HMS "Surprise" boite A.L.

Bonjour gens de mer
De retour des iles …

Alors d’abord un petit point de l’avancée d’avant départ
La face avant modifiée  avec les écubiers est terminée




Les grandes herpes supérieures réalisées mais non fixées


Et puis les difficultés qui s’annoncent
Tout l’avant ayant été modifiée les jambettes sont à refaire
Mais le plan en ma possession précise que les écubiers sont extérieurs aux jambettes
Ce qui oblige un « cintrage de celles-ci assez conséquent….
Ensuite les herpes suivantes en allant vers le bas sont sur le Kit placées intérieurement sur les jambettes … ?
Ce que je ne retrouve pas sur le plan ou elles semblent se trouver à l’extérieure….
Enfin les grandes herpes dépassent du « plat bord avant » toujours le plan d’Alain..
Comment dois-je démêler toutes ces contradictions …


Si’youplait aidez moi
J’aurais mieux fait de rester au soleil …..
Car pour l’eau ici on est servi…..
Heureusement j’ai trouvé un « casque à Surprisette »


Dans l’attente de vos directives à vous les pros
Merci d’avance
Le papé

Surprisette avec son bonnet et la Surprise avec son cache-col, on sent que t'as du mal à te ré-acclimater. 

J'étudie la chose.

Bonjour vous tous
Hola Alain
J'avance et cette fois la forme "haute" des grandes herpes doit recevoir une réponse ...car il me faut les fixer ....


merci d'avance

Bonjour gens de mer  

Ayant été « lâchement abandonné », au milieu du gué, dans mes 2 derniers post, par nos maitres à penser, j’ai continué mon petit bonhomme de chemin  
Voici les avancées sur la proue







Les grandes herpes sont débordantes et agrémentées d’une frise
Les ornements refaits en bois (fournis en contre plaqué) déco en ébène
Les jambettes passent au nombre de 5
Mais ou je  « coince » sérieusement, après avoir déplacé les écubiers, c’est sur la forme et l’emplacement de la 2ème herpe qui devrait arrivée sous le bossoir……
Son placement est impossible avec  l’harmonie de la première,  et les espaces produits par les jambettes, espaces produits par le fait que les écubiers se doivent d’être dégagés
Je vais être obligé comme « Dominique » et « jotyka » d’arrêter cette herpe au dessus des écubiers et d’oublier la jonction avec le dessous de bossoir……
A moins que.. ?  
Vous éclairiez ma lanterne …

Mon cadeau de Noël !!!!!
Épanchez-vous copieusement
J'attends vos idées  

Bonne soirée
Le papé

Bonsoir le Papé, historiquement je ne peux pas t'être utile, mais ce que tu fais est très bien, rien ne choque l’œil. Tu fais un très beau navire.
    Une question que je me pose depuis quelque temps, concernant les canons de chasse, on pourrait dire qu'ils louchent, leur cible est normalement devant, pas sur les coté! Alain peut expliquer?

A plus.

J'ai repris l'examen de cette herpe médiane, à la lumière de ce que j'ai fait sur la Confederacy : il me semble que le dauphin est trop épais, ce qui projette les trous des écubiers vers le haut, d'où le problème pour passer la herpe :



a noter que la courbure de cette herpe intermédiaire se développe dans les trois axes, ce qui a nécessité dans mon cas de raccorder trois segments différents :





le piège est que selon l'angle de vue, l'aspect paraît différent, et trouver une courbe harmonieuse dans les trois axes de génération est assez sportif...  

Désolé Papé de ne pas t'avoir répondu, mais j'ai perdu deux proches en quatre jours. Cela a beaucoup perturbé mon emploi du temps. Je regarde cela demain.

Bonjour à tous

Merci Daniel pour les encouragements,
Christian pour les précisions
J’avais déjà comparé tes réalisations avec les miennes  (et copié la méthode …..)
Le dauphin est peut-être trop épais mais ne gène pas
Il me semble que la courbe des jambettes et une fixation « rectiligne de leurs pieds sur le taille mer est le point d’achoppement

Hélas si on veut dégager les écubiers il ne peut en être autrement….
Sur le kit, et je l’ai réalisé  trop tard, les  herpes sont « cintrées » vers l’intérieur...



Est-ce voulu par le constructeur pour facilité la construction… (Je n’ai pas constaté sur les plans qu’Alain nous a fait parvenir
Est-ce logique, et la réalité … … ?
Seul  le Maitre pourra répondre...  
Dominique est aussi tombé dans ce piège, il a réalisé sa première herpe rectiligne, voir même un peu « concave »
J’ai tenté de vous montrer sur les photos les « circonvolutions » que devrait faire cette pauvre herpe
Elle serait en plus cachée par la première ……
Le visuel serait désastreux….




D’où mon objectif, me rabattre sur la réalisation de Dom. ou Jotika

Sur ce
Bonne fin de soirée
Chez nous après un magnifique soleil
Le temps se couvre …
Comme le chantier ……

Le Papé

Hola, gens de mer
je viens de trouver une solution sur internet
Solution proposée pour le "Pegasus" sur You tub
https://www.youtube.com/watch?v=_Vvsk8nvd44
à 11.21 (avancer le curseur pour aller plus vite ...!

Les herpes sont-elles bien adaptées ? J'ai quelques doutes :


Esthétiquement, c'est d'un effet assez insolite, avec toutes ces courbes irrégulières

Pas terrible ce qui est sur la vidéo, hormis le coté historique que je ne sais juger, ce qu'a fait Dom me semble le mieux!

Je n'avais pas encore vu de herpe médiane se glisser derrière les jambettes 

Peut-il y avoir moyen de trouver une référence un peu moins extravagante ?

En attente du Docteur ....
Parisien émigré dans l'Oise ....!!!

Voila les herpes de la Surprise:



Et la petite herpe est bien derrière les jambettes.

Réponse à la question de Daniel.

Sabords et canons de proue. Ce sont avant tout des bridle ports, des sabords pour le passage des aussières d'amarrage. Occasionnellement, ils deviennent chase ports, canons de chasse. Ces sabords ne sont pas armés (sauf par les modélistes, ricane Robert Gardiner). En cas de besoin on déplace le premier canon de chaque bord du gaillard, mais... 

Sur la Surprise et les autres frégates de la toute fin du XVIIIe, l'artillerie de gaillard est remplacée par des caronades que l'on ne peut pas déplacer puisque leur affût est fixé sur pivot, soit sur le seuillet de sabord soit sur une demi-lune le long du pavois intérieur. D'autre part, leur portée est courte. On installe donc des canons de chasse à demeure.

Pourquoi ne sont-ils pas axés? C'est tout simple. A partir des années 1760, les frégates anglaises voient rapidement disparaître le fronteau de coltis. Il est remplacé par une proue ronde, round bow, plus solide. Ce faisant, le sabord suit la courbe de la proue et les canons sont désaxés. Un petit coup de barre et le timonier les oriente en position de tir, ce qui ne nécessite pas de tirer des bords importants et ne ralentit pas la marche du navire.

Voila Daniel
Il n'y a rien à ajouter  
Notre Grand Maitre de l'Obédience de la loge des
"Petites mains à faire des bateaux en bois"
a parlé

Remplaçons Maçon par "Charpentier" et dans quelques années
peut-être nous passera-t-il d'apprenti à compagnon ...!!!!

Encore merci pour toutes ces infos
Bonne journée à tous
Le papé

Merci pour cette explication.
Pape, te voici avec un dessin précis, tu as à reprendre pas mal de choses, bon courage.
A plus.

Tu me sous-estimes, Papé. En son temps j'ai été reçu dans la Chambre du Milieu.

Si ça peut aider, voici le séquençage que j'ai appliqué à la Confederacy :

1 - Placer bien symétriquement les deux grandes herpes (en effet,
     elles se développent entièrement dans un plan)

2 - Après cela, replacer des jottereaux et des dauphins, coussins et
     écubiers en bonne position, et avec la bonne courbure

3 - Seulement ensuite, repérer et placer les jambettes

4 - Enfin, en dernier, installer la herpe médiane (la plus courte)

Le fait qu'elle ne rejoigne pas le bossoir va grandement faciliter le boulot

S'aider d'un gabarit en carton réversible aide au repérage de la symétrie :


Bon courage ! 

="Alain Degny"]Tu me sous-estimes, Papé. En son temps j'ai été reçu dans la Chambre du Milieu.

Dans cette Chambre du Milieu, l'on peux toujours prier Maitre Hiram, afin que nous autres maquettistes ne ramions justement pas trop.

Hola Papé

bueno pour ma part meme en ayant eus la doc d'Alain en son moment me suis aperçu bien apres que  je m'etais planté dans la disposition de la herpe moyenne ( interieur et non exterieur )  .. Les callebotis etaient collés  , impossible de rectifier sans tout refaire , c'est pour cela que j'ai fais l'impasse .

Bonne continuation

@+Dominique

Alain Degny a écrit:Réponse à la question de Daniel.

Sabords et canons de proue. Ce sont avant tout des bridle ports, des sabords pour le passage des aussières d'amarrage. Occasionnellement, ils deviennent chase ports, canons de chasse. Ces sabords ne sont pas armés (sauf par les modélistes, ricane Robert Gardiner). En cas de besoin on déplace le premier canon de chaque bord du gaillard, mais... 

Sur la Surprise et les autres frégates de la toute fin du XVIIIe, l'artillerie de gaillard est remplacée par des caronades que l'on ne peut pas déplacer puisque leur affût est fixé sur pivot, soit sur le seuillet de sabord soit sur une demi-lune le long du pavois intérieur. D'autre part, leur portée est courte. On installe donc des canons de chasse à demeure.

Pourquoi ne sont-ils pas axés? C'est tout simple. A partir des années 1760, les frégates anglaises voient rapidement disparaître le fronteau de coltis. Il est remplacé par une proue ronde, round bow, plus solide. Ce faisant, le sabord suit la courbe de la proue et les canons sont désaxés. Un petit coup de barre et le timonier les oriente en position de tir, ce qui ne nécessite pas de tirer des bords importants et ne ralentit pas la marche du navire.

Je pense aussi que lorsque l'on poursuit un ennemi, on n'est pas sur la même route que lui, mais sur une route parallèle.
Cela évite de se retrouvé sous le feu de ses canons de retraites et de ne pas avoir a manœuvrer pour le dépasser si on parvient a le rattraper

A confirmer !

D'autant que les canons de retraite, quelque soit l'emplacement où sont percés les sabords, sont dans l'axe du navire.

Bonsoir les marins
Petite question à pas cher ....
Les caillebotis de "beaupré"
Grande différence entre la photo du kit


La réalisation de Dominique (en une seule partie )
La Réalisation de Christian (certes pas la même époque ....)
je commence à dessiner mes gabarits ...?
Qu'elle est la réalisation la plus juste  

Merci d'avance de vos suggestions
Le papé

Autre question
"Technique informatique du nul"  
Comment sélectionner une photo ou un texte d'un autre post pour montrer le pourquoi d'une réponse
Sélection qui s'inscrit en blanc dans le cartouche et que vous faites si bien ....
EX - Antares91-  
dans les dernier en date ....