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Message par kangoo91 Jeu 22 Jan 2015 - 19:46

Je ne peux t'aider pour de quelconques modifications, mais j'imagine que tu vois exactement ce que tu vas réaliser ensuite. Tu vas finir par en faire une "vraie" monographie.

Christian, tu nous fais une petite merveille!!

Laurent

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Message par michael Gloaguen Jeu 22 Jan 2015 - 20:24

il y a un bouge sur les bancs de nage ?
ça me parait étrange tout de même. scratch

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Message par CRI-CRI Jeu 22 Jan 2015 - 22:36

A moi aussi... avant de réfléchir au pourquoi...

Alors, je me suis dit que Caroline ne tenant pas à éponger avec sa crinoline, il était peut-être utile de prévoir ce bouge (rien à voir avec un bas-fond), afin de virer du banc l'eau des embruns (à taux fixe ou variable ?)

Mais ce n'est qu'une hypothèse, que je rapproche du constat que le plancher est à claire voie, ce qui permet de le fixer à plat sans le voir devenir une mare sous la royale chaussure, encore que certains auteurs (et non des moindres), auraient tendance à lui prêter facilement de la tonture...

Donc, je suivrai Bellarba sur ce point de détail, mais en réalité parce que cette courbe m'a parue plus sympa selon les vues d'artiste de son bouquin...

Amicalement,

Christian
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Message par CRI-CRI Lun 26 Jan 2015 - 18:52

Petite avancée sur la chaloupe : les membrures :
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Message par dobel alain Lun 26 Jan 2015 - 18:56

jolie chaloupe ,j'aurai mis une membrure de plus contre le tableau (AR) 
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Message par CRI-CRI Lun 26 Jan 2015 - 19:05

Merci Alain,

J'ai aussi pensé faire ça, mais je ne sais pas si c'est nécessaire

J'attends donc l'avis de mon expert habituel...

De toute façon, elle serait cachée sous le banc du barreur, mais pourquoi pas ?
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Message par Guido54 Lun 26 Jan 2015 - 19:49

Superbe. Bonne idée, cela fait une sacré différence. cheers
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Message par Mich15 Lun 26 Jan 2015 - 20:06

Oui oui , ça habille vraiment bien !!!!
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Message par kangoo91 Lun 26 Jan 2015 - 20:08

Bonsoir Christian,

J'espère que l'expert sera aussi de cet avis: il en manque une.
Mais comme tu le rappelles, on ne verra pas grand chose avec le banc.

Sinon, juste très bien fait cheers

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Message par CRI-CRI Lun 26 Jan 2015 - 20:14

Merci Laurent et les autres !

Sur le plan que j'avais publié il y a quelques jours, il n'y avait pas de membrure contre le tableau, ce qui m'avait paru plus ou moins logique, puisque c'était en fait le tableau lui-même qui tenait lieu de dernière membrure...

Suspense : on attend l'expert...
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Message par dobel alain Lun 26 Jan 2015 - 20:32

CRI-CRI a écrit:Merci Laurent et les autres !

Sur le plan que j'avais publié il y a quelques jours, il n'y avait pas de membrure contre le tableau, ce qui m'avait paru plus ou moins logique, puisque c'était en fait le tableau lui-même qui tenait lieu de dernière membrure...

Suspense : on attend l'expert...
justement je n'avais pas fait attention à ton plan ,le tableau se retrouve fixé sur un bois debout ce qui n'est pas très solide en menuiserie d'ou ma proposition d'une membrure supplémentaire pour le cote solide je parle bien sur échelle 1 s'il y a un banc (bof) oubli 
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Message par † Michel Saunier Lun 26 Jan 2015 - 21:59

La membrure contre le tableau s'impose, car les virures doivent recouvrir le tableau et un assemblage droit ne peu suffire.
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Message par dobel alain Lun 26 Jan 2015 - 22:42

donc Michel tu confirme ma pensée ?
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Message par † Michel Saunier Lun 26 Jan 2015 - 22:55

Le tableau est pris entre les virures du borde. La membrure donne l'equerrage nécessaire.
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Message par CRI-CRI Mar 27 Jan 2015 - 8:16

J'ai repris l'étude de l'Anatomy of the Ships de la Royal Caroline par Bellarba & Osculati, pour essayer d'élucider les deux sujets restés en suspens concernant la chaloupe

Sur la vue d'artiste ci-jointe, j'avais cru apercevoir du bouge sur les bancs de nage - Comme il ne paraît pas très prononcé, j'hésite du coup... (ce serait bien bien plus simple de les faire à plat, à cause des mini-caillebotis)
Royal Caroline de Panart - Page 29 Gailla10

Pour ce qui est de la dernière membrure avant le tableau, j'ai simplifié l'arrière en supprimant le puits derrière le banc du barreur, et j'ai obtenu le nombre de membrures indiqué par Alain, à savoir vingt. La dernière n'est pas collée contre le tableau, lui-même incliné de 15° environ

Faudrait-il placer une membrure supplémentaire contre ce tableau incliné ? (sur le plan, elle est tronquée parce que placée verticalement)

Royal Caroline de Panart - Page 29 Arriyr10

Merci de m'éclairer sur ces questions

Amicalement,

Christian
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Message par michael Gloaguen Mar 27 Jan 2015 - 8:26

Je persiste à croire que le bouge sur les bancs de nage me parait improbable.
A quoi sert ces bancs de nage?  et a quoi sert un bouge?.
Ce n'est pas parce que l'on est sur un navire qu'il faut voir du bouge partout.
Imagine t-on la table de sa majesté avec du bouge dans sa suite royale?

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Message par CRI-CRI Mar 27 Jan 2015 - 9:39

Merci de ton avis, Michael

Ce qui m'ennuie, c'est qu'en reprenant la doc, il apparaît que la vue d'artiste est bourrée de fautes de perspective, et que pour le premier banc, qui est mitoyen du caillebotis de proue, aucun bouge n'est visible

De là à penser que l'artiste s'est pas mal laissé embarquer par son crayon, il n'y a qu'un pas...

Autre élément qui jette le doute sur ce dessin, c'est le bouge de la dunette, visiblement très exagéré, alors qu'elle est très proche de l'horizon tiré à partir du point de vue de l'observateur vers le point de fuite des lignes directrices

Je note donc : une voix contre le bouge des bancs + une abstention (la mienne, très provisoire...)
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Message par dobel alain Mar 27 Jan 2015 - 10:25

pas de bouge sur les bancs de nage doit pas être  facile de ramer avec le cul en biais 
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Message par † Michel Saunier Mar 27 Jan 2015 - 10:54

Pas de bouge sur les bancs de nage.
Par contre il faut bien que les virures de bordage s'appuient sur quelque chose qui ne peut être la seule épaisseur du tableau, donc une membrure inclinée.
Le bouge de la dunette est manifestement exagéré.
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Message par VR24 Mar 27 Jan 2015 - 14:26

Moi je vote pour. 
la yole de la Créole a du bouge..... 

Royal Caroline de Panart - Page 29 Bouge_10

mais en voyant des modèles, reconnaître du bouge sur un canot est difficile, et je ne crois pas que tous les bancs soient égaux. Mon conseil, fais comme tu croix mieux. Faire un bouge n'est pas difficile c'est seulement long, parce que après avoir ployé les lattes il faut attendre qu'elles sèchent bien.

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Message par CRI-CRI Mar 27 Jan 2015 - 15:24

Pour la question du bouge des bancs de nage, on est à 3 voix contre, une pour et une abstention

On va attendre encore un peu (l'expert habituel en marine britannique n'a pas encore réagi...)

Dans l'intervalle, avec de la peinture noire mate, j'ai rajouté un cloutage du safran, qui est également devenu dégondable

Comme j'ai prévu de vernir tous les laitons après avoir attendu un bon moment le dépôt d'une patine "naturelle", et pour les empêcher de ternir davantage, ça devrait faire l'affaire, du moins j'espère !
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Message par † Michel Saunier Mar 27 Jan 2015 - 17:16

Erreur pour moi.
Blaise Olivier dans son ouvrage donne 2 pouces de bouge aux bancs des canots. Ces bancs s'appuient sur la bauquière. Il prévoit même une planche clouée sur les bancs dans leur milieu pour pouvoir aller commodément de l'arrière à l'avant.


Dernière édition par Michel Saunier le Mar 27 Jan 2015 - 19:04, édité 1 fois
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Message par CRI-CRI Mar 27 Jan 2015 - 18:28

Merci Michel d'avoir fait cette recherche !

Cela me rappelle une autre question que je me pose depuis un moment (une de plus... scratch ) : la bauquière qui supporte les bancs est-elle plaquée contre les membrures, ou bien contre la coque, avec des encoches pour le passage des membrures ? Le plan Bellarba ne me permet pas de trancher - je pencherais pour la première solution, mais c'est au pif...

Quant au kit Panart, il a tout simplement ignoré les membrures, ce qui évite tout questionnement !  Razz
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Message par † Michel Saunier Mar 27 Jan 2015 - 19:03

En principe la Bauquiere est plaquée contre les membrures sur lesquelles elle est clouée (collée pour nous). Les bancs de nage sont cloués sur elle.
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Message par michael Gloaguen Mar 27 Jan 2015 - 19:12

Qu'ils sont cons ces bretons ,ils font la réplique d'une yole du XVIII éme siécle et ils sont pas foutu de mettre du bouge dans leur canote.
Ah! les blaireaux  Rolling Eyes
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Message par CRI-CRI Mar 27 Jan 2015 - 19:26

Oui, mais ils ont mis une colonnette pour empêcher la génuflexion du banc...

Finalement, même un sommier à lattes a du bouge, pour éviter de casser net à la première galipette  Razz
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