Soleil Royal (1693)

Bonjour à tous,
J'arrive sur la pointe des pieds sans vouloir déranger. Je vous propose, devinez quoi ? Un Soleil Royal ! La maquette de Sergal/Mantua à l'échelle 1/77e. Cette maquette m'a été offerte à l'occasion de mon départ à la retraite, il y a déjà plus de quatre ans.
Quelle est mon intention ? (i) Prendre du plaisir à construire ce vaisseau, (ii) vouloir réaliser une très belle maquette, (iii) parfaire ma connaissance des termes de marine, (iv) éviter autant que faire se peut tout anachronisme et (v) utiliser le plus possible le matériel fourni par le kit (!)
Je suis le seul concerné par les trois premiers points, quant aux autres, je compte sur vous.
Bien entendu je m'appuierai sur les réalisations en cours, celles de Jean-Marc, Marco et papykaki, de façon à éviter les pièges des fabricants et aussi sur celles de Michel et Marc, véritables chefs d'oeuvre, mais là, ce sera pour rêver !
Je pense réaliser un double bordé et conserver le noyer comme bordé final. Le modèle est fourni avec des voiles. On verra bien. Mon principal souci concerne les décorations et les canons.
Et à ce propos, j'ai déjà envisagé une modification, à savoir remplacer les canons à piquer par des canons sur affût. Ce qui modifie notablement la construction de la maquette. Le point qui me soucie est le réalisme des canons qui me semble assez pauvre. Pour illustrer mon inquiétude, deux clichés (le canon du milieu a une longueur de 37 mm) :



J'aimerais connaître votre sentiment. D'avance merci.
Amicalement.
Jean-Claude

Bonjour Jean Claude,
tout à fait d'accord avec toi,les canons de ce kit ont été un peu négligés.Peut être peut-on les retoucher?
On trouve sur le marché des canons à différentes échelles.Vu l'importance de l'artillerie du soleil royal, cela peut devenir coûteux.
Pourquoi ne pas se procurer un modèle adéquat de chaque sorte, ou approchant, puis les reproduire en plomb, étain ou zamac dans un moule de plâtre ou de matière argileuse?, une opération relatée dans l'excellent livre , "l'art du modélisme" de Bernard Frôlich. Il faut reconnaître que c'est un gros boulot avec des moyens particuliers mais sûrement très intéressant.Je peux en MP t'envoyer la photo des pages concernées.
On trouve sur ce forum, un "post" sur le canon exposé au Croisic provenant du Soleil Royal:
(dans " rechercher " :canon Croisic) Photos nombreuses dont celle-ci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Jean-Claude,
Je m'installe car sa va être du lourd connaissant déjà tes trés belles réalisations,
Bon courage pour la suite,

Ces canons sont infâmes. Indignes de ce que tu fais.

Super ces canons!!! Direction le musée des horreurs 

Voilà un producteur qui ignore la honte et produit de la  crotte.

Salut J.Claude,
même avis que les collègues, même en voulant garder le plus possible du kit d'origine ces canons sont à remplacer, non seulement ils sont moches mais ils n'évoquent en rien la forme d'un canon du XVIIe. 

Je n'en attendais pas moins de vous ! S'il me restait quelque scrupule à ne pas utiliser ces canons, il a complètement disparu.
Si j'en crois les sources dont je dispose, l'armement du SR (communément admis ?) est le suivant :
30 canons de 36 livres, 30 de 18 livres, 30 de 12 livres, 16 de 8 livres (gaillards) et 4 de 4 livres sur la dunette. Est-ce correct ?
Deux solutions possibles pour me procurer les canons qui vont bien :
- soit les acheter, à condition que le coût ne soit pas prohibitif,
- soit les fabriquer à partir de modèles ad-hoc.
Questions :
- Connaissez-vous des fournisseurs d'articles de qualité en ce domaine ?
- Que pensez-vous de la solution consistant à fabriquer des canons à l'aide de métal à bas point de fusion dans des moules de silicone ?
En admirant vos modèles, Michel et Marc, je m'aperçois que le plan fourni par Sergal ne fait apparaître que 14 sabords pour le pont de batterie. Il y en a 15 pour l'entrepont et 15 également pour le pont supérieur, ces quinzièmes sabords étant placés dans les bouteilles si je fais confiance au plan. J'ai mis un carré rouge sur leur emplacement supposé. Quant au pont de batterie, j'ai l'impression que manquent les premier et dernier sabords, que je représente également à l'aide de deux autres carrés rouges. Est-ce correct ? J'ai un doute sur la position du seizième sabord (?)


Dernière question, sur le plan, les sabords épousent la tonture du pont, c'est-à-dire que leurs parois verticales sont perpendiculaires à la tonture et non à la ligne de flottaison. Qu'en est-il exactement ?

En vous remerciant.
Amicalement.
Jean-Claude

Pas de sabords dans les bouteilles, il faut redistribuer les sabords sur la longueur pour les 3 ponts.
Les sabords sont effectivement perpendiculaires aux ponts.
Le nombre des canons est correct, mais pas de canons sur le premier du premier pont, et bien sûr pas de canons dans les sabords de chasse et de retraite.

Michel Saunier a écrit:...
Les sabords sont effectivement perpendiculaires aux ponts.
...

Surtout pas, les cotés des sabords sont verticaux, le haut et le bas (sommier et seuillet) sont parallèles au pont.

GD

Oui, erreur de ma part, je dors encore !
Pour les canons tu peux en trouver au 72ème donc assez proches de ton échelle.

Un nom de fournisseur, Michel? J'ai regardé sans succès chez Frédéric La Hoche. Rien non plus chez Cornwall Model Boats.

Michel Saunier a écrit:Pas de sabords dans les bouteilles, il faut redistribuer les sabords sur la longueur pour les 3 ponts.

Ouh là là ! Je vais me payer tous les couples, à coup sûr ! Je vais faire un "crobard" et on verra bien !

Pour les canons le problème est de trouver des canons à piquer pour les deux batteries principales s'agissant d'une coque fermée.
Reste les autres.
Je cherche une solution.

Bonjour J.Claude,
les bouteilles du modèle Sergal sont fausses, inspirées du Tanneron, lequel y fait bien figurer des sabords. Donc tu peux rester cohérent par rapport au Tanneron et inclure des sabords dans tes bouteilles, lesquels ne seront pas armés sauf branle bas, ou ne pas faire apparaître de sabord pour rester au plus près de l'image réelle d'une bouteille XVIIe. 
Pour les canons, il y a la solution Alexey Baranov, mais est ce bien raisonnable de dépenser plus de 900€ pour de superbes canons à mettre dans un kit qui en coûte 600 ou 700 ? Je ne connais pas d'autre fournisseur proposant des canons de bronze à cette échelle. Une solution serait de tourner des modèles pour chaque calibre, d'en réaliser des moules dans lesquels tu sculpterais les décos en creux, et ensuite de les reproduire par coulage. C'est la méthode décrite par B.Frölich. Beaucoup de temps à prévoir là dessus, même si pour les canons des premiers et deuxième ponts tu ne réalises que la volée (dans l'optique de canons à piquer)
Après, et là ce n'est que mon point de vue, le kit Sergal donne une sympathique image du Soleil Royal mais souffre de beaucoup de défauts et d'imprécisions. A moins de grosses modifications il n'est pas fait pour être regardé dans le détail, de trop près. Vu à 2 ou 3 mètres de distance il rend bien, et à cette distance les canons on les devine plus qu'on ne les voit. Ce qui est hyper important à mon avis ça sera déjà est ce que l'image générale est bonne ? Càd les sabords sont ils bien alignés ? Les bouteilles sont elles harmonieuses, pas disproportionnées, le tableau de poupe ne monte-t-il pas trop haut ? (c'est LE défaut de ce kit généralement) les préceintes sont elles bien alignées et bien placées ? Ca paraît bête à dire, ça paraît évident, mais ça ne l'est pas. Je viens de voir le modèle du Sots de Dan, et malheureusement les lisses et préceintes ne vont pas du tout. Michel a été très dur dans sa réponse mais il a raison, personne n'en aura rien à f@u!re que le modèle ait de splendides canons si déjà à 3 mètres de distance il n'est pas convenable.
Tout ça pour te dire que c'est toi qui vois, quel niveau de détail est tu prêt à donner à ton vaisseau ? Doit il être vu à 3 mètres de distance auquel cas on se fiche des canons. A un mètre, auquel cas les canons deviennent un problème mais également bien d'autres choses du kit qui seront à reprendre. Ou alors sera-t-il regardé dans le détail, à moins d'un mètre, auquel cas ils doivent impérativement être changés, mais c'est aussi la quasi totalité du kit qui devra être revue.

Spécialiste de cette époque avec ses somptueux vaisseaux, chose que je ne suis pas hélas,Neko tu entre là dans un débat éternel sur les défauts que comportent tous les Kits.Sur tous les forums on peut voir des kits identiques traités de façon différentes ,très heureuses ou moins heureuses.La différence entre eux est dü en partie, au degrés de finition que chacun veux y apporter, suivant son temps , voir ses moyens techniques ou financiers.
Ils restent néanmoins, à mon avis, un support pertinent qui permet à de nombreux maquettistes de se faire plaisir dans le garage ou dans l'appartement.Je conçois comme toi que l'approche de la vérité est un challenge passionnant, ce que subissent de nombreux kits.Reste le travail sur plans , mais là, c'est d'autres problèmes de temps et de moyens techniques.

Je suis tout à fait d'accord. Ce que je disais n'est pas à prendre comme une charge contre les kits, au contraire, ils peuvent permettre justement tout un tas d'interprétations différentes en fonction comme tu le dis du degré de finition qu'on veut y apporter. A mon sens il faut juste être cohérent du début à la fin de la construction, pour ne pas avoir une partie hyper détaillée et d'autres trop grossières. 
Et encore chacun fait bien ce qu'il veut, ce que je raconte ne tient pas compte du plaisir qu'on peut prendre à la construction d'une partie plus détaillée, ou des connaissances que l'on peut acquérir en traitant un élément à fond. L'essentiel est bien d'abord de se faire plaisir.
Pour ma part je n'apporterai pas le même niveau de détail à l'Ambitieux qu'au Soleil Royal: pas d'intérêt pour moi de poser 10000 clous sur la carène d'un modèle qui ne sera pas fait pour être regardé à la loupe. 

En démarrant la construction de ce kit, je m'étais dit : "Tu ne te prends pas la tête, tu suis la notice, tu utilises toutes les pièces fournies dans le kit et ainsi tu montreras ce qu'un kit permet de réaliser". A l'ouverture de la boîte, ce qui m'a surpris, c'est la quantité de décorations en laiton moulé. Cela m'a perturbé. Le vaisseau était très certainement richement décoré, devant représenter la gloire du roi Soleil, mais il y a un côté "kitsch" qui ne m'agrée pas. Il est frustrant, à partir d'une certaine étape, de n'avoir que des décorations à coller. Le plaisir disparaît. Mon intention n'est pas de construire un arbre de Noël.
Ce qui m'importe est de construire une maquette qui, autant que possible et raisonnable, se rapproche de la réalité, faire en sorte qu'il y ait le moins d'anachronismes et d'inexactitudes et réaliser un grand nombre de pièces par moi-même.
Pour illustrer mon propos :
- il n'y aura pas de clous, que ce soit sur la carène ou les ponts (détails inutiles),
- ayant réalisé qu'il n'y avait pas de sabords dans les bouteilles, il me paraît important d'introduire cette correction dans le kit (ce qui n'est pas une mince modification, pour respecter le bon nombre de sabords),
- quant aux canons, j'ai été fort désappointé de découvrir que leur finition était limite et que la majorité d'entre eux étaient des canons à piquer. Aussi ai-je l'intention d'installer des canons avec affût et un minimum de gréement, ce qui entraîne d'autres modifications.
En résumé, cette maquette n'est pas destinée à être examinée à la loupe, celles/ceux qui la contempleront n'y attacheront aucune importance. Mais je souhaite réaliser quelque chose qui s'approche autant que possible de la réalité (compte tenu de l'échelle 1/77e), sans erreurs grossières et avec une cohérence dans l'ensemble, comme tu le soulignes Marc. Je compte sur vous pour me prévenir en temps utile. Comme par exemple pour les bouteilles et le tableau de poupe. Mais au rythme avec lequel je progresse, y'a pas le feu ...
Par contre, si vous me dites que la coque de Sergal n'a rien à voir avec celle du SR, là je ne saurai pas quoi faire ! 
Amicalement.
Jean-Claude

A propos de la redistribution des sabords. Voici le "crobard" promis. Je suis allé chercher sur la toile les meilleures sources :



Merci Michel. En reportant sur le plan Sergal, voici ce que cela donne. En rouge sont représentés les couples et en bleu insipide les sabords redistribués selon le plan de Michel.


Le 10e sabord du pont de batterie se paie le couple #7, ainsi que le 9e sabord du 3e pont. Plus sérieux pour l'entrepont : sont concernés les sabords 1, 11, 12 et 14. Mais cela ne m'apparaît pas rédhibitoire. A cœur vaillant rien d'impossible !

J'ai démarré le chantier. Voici où j'en suis :


J'ai modifié les demi-ponts de façon à pouvoir accueillir des canons avec affût et j'en ai profité pour donner une tonture au pont :


Les encoches que vous pouvez apercevoir étaient destinées à accueillir des tasseaux sur lesquels auraient été piqués les canons. A bientôt.
Amicalement.
Jean-Claude

Bonsoir Steckmayer,
l'affaire se présente très bien, tu est parti si je comprends bien pour aller au delà des objectifs de finition inspirées par ce kit.C'est passionnant et très motivant d'opérer comme celà.Vu ton Victory je ne me fais pas de soucis pour le modèle.
J'ai trouvé autre chose pour la coulée de canons. il me faut te retrouver ce site. je te tiendrais au courant si je le retrouve.

Il y a toujours la solution de les faire faire par Alexeï Baranov. Crédito, le petit bonhomme vert de Cetelem sera heureux de te proposer un crédit au taux privilégié de 18.95% pour financer ton investissement.

en fait tu vas positionner des canons sur affuts dans les deux premiers ponts et comme le troisième pont fermera cet ensemble on ne verra plus que les volées des canons qui dépasseront de la carène par les sabords. Dans ce cas tu n'as pas besoin de border ces ponts dont on ne verra rien.
Est-ce bien cela ?
Puis le troisième pont ainsi que les gaillards seront par contre bien visibles et finis comme il se doit
Une solution serait d'avoir un exemplaire de chaque canon du 72ème pour créer des empreintes dans un moule silastène et ensuite de couler des canons en résine. Un peu de travail mais moins de dépenses.

Salut J.Claude ,
tu peux faire un très beau modèle avec le kit Sergal, les canons sont moches mais le reste des décos n'est pas mal, bien supérieures à celles d'Altaya à mon avis. Il y a juste quelques bricoles auxquelles il faut faire attention, je vais te faire le point sur les erreurs fréquentes de réalisation que j'avais repérées à l'époque où j'étais sur ce kit.
Quant au nombre de pièces en laiton c'est normal, tu en aurais eu beaucoup moins sur un trois pont du XIXe, c'est l'époque qui veut ça. Ca ne veut pas dire qu'il n'y aura pas de plaisir à les poser, ou pas de challenge. Bien au contraire, car poser ces pièces correctement ça ne va pas être si évident. 

Tout d'abord la photo du château de poupe de la boîte, moi je le trouve très réussi.

 [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Au début de la construction il faudra faire attention au couple 7 ou 8, je ne sais plus, qui est trop large et qui donne un vilain renflement à la carène. Ca c'est mon modèle mais les autres ont le même défaut.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ensuite, je reviens encore dessus mais c'est important, il faudra faire particulièrement attention à l'alignement des sabords et des préceintes. Beaucoup de modèles ont la troisième batterie qui remonte beaucoup trop vers la poupe. Sur celui là c'est vraiment flagrant...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et tribord c'est encore pire, plus rien ne va.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sur celui ci toujours le problème d'alignement de la troisième batterie, avec en plus un écartement entre sabords qui n'est pas régulier, et une bouteille avec une forme affreuse. Pour les sabords je te conseillerais de garder les 14 sabords du kit et de rajouter un 15e à l'avant (sabord de chasse, fermé) tu t'embêteras moins et 15 sabords ça reste dans les standards de l'époque pour un trois pont de premier rang.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Là encore les batteries qui s'écartent en éventail vers la poupe. 

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Un autre défaut vu quasiment sur tous les modèles, la hauteur du tableau de poupe, qui fait que les décorations du fanal central et des décos latérales ne s'assemblent pas bien. Pourtant sur la photo de la boîte c'est impeccable. Je ne suis pas allé jusque là, je ne sais pas à quoi est dûe l'erreur mais il faudra faire gaffe.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lui c'est le modèle de tout à l'heure, non seulement il a les batteries qui ont bu, mais il a aussi le tableau trop haut.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Mais comme quoi on peut faire qq chose de bien, et même de très bien. Ce modèle est superbe, les batteries parfaitement alignées, un château impeccablement réalisé.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

La deuxième photo ne passe pas, je l'enverrai dans un deuxième message.
Et lui il décroche le pompon, même si je n'aime pas les fanaux ni les encadrements de sabords, il a fait un superbe travail sur la coque, l'alignement des différents éléments, et le château arrière. Et en plus il a patiné les décos ce qui enlève complètement le côté kitsh qui te déplaît. Enfin, complètement, ça reste un gros vaisseau XVIIe quand même hein !  Comme quoi même avec beaucoup de pièces en laiton tu peux quand même t'exprimer et y mettre ta patte perso.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bon courage pour ta réalisation, je regarderai ça avec intérêt ! 

Photo qui ne passait pas tout à l'heure.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il est chouette lui. 

Il est presque beau pour un dessus de cheminée, j'adore sauf les canons vert pomme. Les excès de la poupe n'apparaissent que pour les initiés. Pour les autres c'est beau et...c'est ce qui compte.