Soleil Royal (1693)
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Re: Soleil Royal (1693)
Voila une carène qui file bien et un deuxième bordé qui s'annonce bien.
Cependant il y a un problème au niveau de la poupe.
En effet tu devrais avoir une contre-courbe de l'arcasse au niveau de l'écusson. Regarde bien le Tanneron puisque tu sais maintenant que c'est le Soleil Royal N°2. C'est rattrapable sans toucher à tes bordés.
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Cependant il y a un problème au niveau de la poupe.
En effet tu devrais avoir une contre-courbe de l'arcasse au niveau de l'écusson. Regarde bien le Tanneron puisque tu sais maintenant que c'est le Soleil Royal N°2. C'est rattrapable sans toucher à tes bordés.
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† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Re: Soleil Royal (1693)
Eventuellement, se servir d'un gabarit en carton pour rétablir un bouge correct des galeries et croisées (représentation sommaire en vert ci-dessous) :
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Selon les épures fournies par le kit, une photocopie grandeur nature du tableau en vue arrière peut aider à préparer ce gabarit, sous réserve que le bouge y soit bien représenté, ce dont on peut douter vu que les découpes sont rectangulaires
Ce point précis ne saurait être omis, sous peine de défigurer totalement le tableau, les balcons et les bouteilles ouvertes par voie de conséquence
La référence (qui peut servir à faire le gabarit après mise à l'échelle) :
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Selon les épures fournies par le kit, une photocopie grandeur nature du tableau en vue arrière peut aider à préparer ce gabarit, sous réserve que le bouge y soit bien représenté, ce dont on peut douter vu que les découpes sont rectangulaires
Ce point précis ne saurait être omis, sous peine de défigurer totalement le tableau, les balcons et les bouteilles ouvertes par voie de conséquence
La référence (qui peut servir à faire le gabarit après mise à l'échelle) :
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Localisation : Strasbourg
Re: Soleil Royal (1693)
wortigan a écrit:
je n'ose pas dire vivement la retraite, mais moi j'ai du mal à libérer du temps pour 1 maquette alors plusieurs simultanément comme toi…
Les deux maquettes n'en sont pas au même niveau d'avancement. Quand je commence à me prendre la tête sur la première je passe à la seconde … et vice versa. Ce qui fait que j'avance deux fois moins vite, si ce n'est pire .
Michel Saunier a écrit:Voila une carène qui file bien et un deuxième bordé qui s'annonce bien.
Cependant il y a un problème au niveau de la poupe.
En effet tu devrais avoir une contre-courbe de l'arcasse au niveau de l'écusson.
Tout à fait Michel, c'est prévu ! Comme j'ai modifié le kit, je ne peux plus utiliser les pièces fournies. Je refais donc.
CRI-CRI a écrit:Eventuellement, se servir d'un gabarit en carton pour rétablir un bouge correct des galeries et croisées (représentation sommaire en vert ci-dessous) :
Selon les épures fournies par le kit, une photocopie grandeur nature du tableau en vue arrière peut aider à préparer ce gabarit, sous réserve que le bouge y soit bien représenté, ce dont on peut douter vu que les découpes sont rectangulaires
Ce point précis ne saurait être omis, sous peine de défigurer totalement le tableau, les balcons et les bouteilles ouvertes par voie de conséquence
Ce que tu appelles tableau est en fait le dernier couple du kit. Comme le signale Michel, il faut ajouter la poupe proprement dite. Ce sur quoi je m'active. J'ai conservé ce couple pour construire la coque et maintenant je vais l'enlever pour construire la poupe.
Amicalement.
Jean-Claude
Re: Soleil Royal (1693)
Fin du premier bordé ! Je ne voulais pas utiliser de pâte à bois mais compte tenu d'inévitables irrégularités, il m'a fallu passer outre. Quelques clichés pour illustrer :
Vue plus détaillée de la poupe :
J'avais complètement refait les couples et avais privilégié l'efficacité au détriment de l'élégance ! Ils étaient grossiers et ne me plaisaient pas. Je les ai donc réduits au minimum, me laissant toute liberté pour l'aménagement intérieur ultérieur. Je consoliderai l'ensemble avec quelques traverses comme celle que j'ai introduite à la poupe.
Effet d'optique du cliché qui écrase la poupe, le suivant l'exacerbe :
Je vais reporter sur la muraille les lignes des ponts, celles des préceintes et dessiner les sabords.
Dans un prochain post j'exposerai comment je compte réaliser les sabords.
Amicalement.
Jean-Claude
Vue plus détaillée de la poupe :
J'avais complètement refait les couples et avais privilégié l'efficacité au détriment de l'élégance ! Ils étaient grossiers et ne me plaisaient pas. Je les ai donc réduits au minimum, me laissant toute liberté pour l'aménagement intérieur ultérieur. Je consoliderai l'ensemble avec quelques traverses comme celle que j'ai introduite à la poupe.
Effet d'optique du cliché qui écrase la poupe, le suivant l'exacerbe :
Je vais reporter sur la muraille les lignes des ponts, celles des préceintes et dessiner les sabords.
Dans un prochain post j'exposerai comment je compte réaliser les sabords.
Amicalement.
Jean-Claude
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Soleil Royal (1693)
Fait attention à la hauteur du tableau arriere. Les kits le font exagérément trop haut. Il doit à peine surmonter la demi-dunette. Même Tanneron a fait cette erreur grossière.
† Michel Saunier- Messages : 3672
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Re: Soleil Royal (1693)
Belle coque oui, c'est le moins que l'on puisse dire.
Dernière édition par Mr-Phil le Sam 23 Fév 2019 - 22:58, édité 1 fois
Mr-Phil- Messages : 41
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Localisation : Lozère
Re: Soleil Royal (1693)
Quelques entretoises ça et là ne devrais pas superflues pour garantir les écartements à venir.
Plus est mieux que moins.
Plus est mieux que moins.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal (1693)
Salut jean Claude
Tu as profité du soleil pour prendre des photos extérieurs!
Bien joué !
Ça avance bien, tu va faire ton second bordé avec quel bois?
Bonne continuation
A plus
Tu as profité du soleil pour prendre des photos extérieurs!
Bien joué !
Ça avance bien, tu va faire ton second bordé avec quel bois?
Bonne continuation
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Fredo- Messages : 1314
Date d'inscription : 25/11/2016
Age : 45
Localisation : Cherbourg
Re: Soleil Royal (1693)
La coque sera-t-elle vaigrée ?
Si oui, éventuellement placer quelques baux à queues d'aronde dans des mortaises pour fixer l'écartement des pavois
En l'état, ce travail remarquable est vulnérable aux plus petits chocs
Pour la hauteur du tableau, difficile de juger sur photo, mais il a l'air proportionné correctement
Si oui, éventuellement placer quelques baux à queues d'aronde dans des mortaises pour fixer l'écartement des pavois
En l'état, ce travail remarquable est vulnérable aux plus petits chocs
Pour la hauteur du tableau, difficile de juger sur photo, mais il a l'air proportionné correctement
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Soleil Royal (1693)
Bonjour Jean-Claude
Elle à très belle allure cette coque de ton Soleil Royal .
Bonne continuation.
Elle à très belle allure cette coque de ton Soleil Royal .
Bonne continuation.
jpern- Messages : 851
Date d'inscription : 06/04/2016
Age : 66
Localisation : Moelan sur mer
Re: Soleil Royal (1693)
Salut Jean Claude.
Ça fait plaisir de te lire...
J’adore ta coque. Ton travail est toujours très propre.
Pour ma part, sur l’AGA, avant de faire le premier bordage, j’ai réalisé le vaigrage et commence à adaptateur (sans collage) les baux et traversins, ce qui me permet de rigidifier la structure.
Est ce une bonne idée, est ce suffisant? Je ne sais pas mais c’est une idée, comme ça...
Bon dimanche.
Gilles
Ça fait plaisir de te lire...
J’adore ta coque. Ton travail est toujours très propre.
Pour ma part, sur l’AGA, avant de faire le premier bordage, j’ai réalisé le vaigrage et commence à adaptateur (sans collage) les baux et traversins, ce qui me permet de rigidifier la structure.
Est ce une bonne idée, est ce suffisant? Je ne sais pas mais c’est une idée, comme ça...
Bon dimanche.
Gilles
Docgillounp- Messages : 754
Date d'inscription : 07/08/2017
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Localisation : Idf
Re: Soleil Royal (1693)
Le premier bordé augure bien du second.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
Date d'inscription : 14/06/2012
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Re: Soleil Royal (1693)
Attention aux rabattues. Celle de Gaillard arrière s'arrête en principe au niveau de la tête de grand cabestan. Apres c'est l'embellie dont la longueur conditionne la place des chaloupe et canots. Enfin le gaillard d'avant quî doit pouvoir recevoir les canons de 6 ou 8 au nombre de 3.
† Michel Saunier- Messages : 3672
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Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal (1693)
Ce qui m'intrigue un peu, c'est comment tu es arrivé à amincir autant les couples sans que la muraille ne se déforme
Une mini ponceuse verticale à ruban ? Le boulot devait être assez stressant...
Sincèrement, tu me fais froid dans le dos quand je vois cette coque posée inclinée en dehors de son ber
Une mini ponceuse verticale à ruban ? Le boulot devait être assez stressant...
Sincèrement, tu me fais froid dans le dos quand je vois cette coque posée inclinée en dehors de son ber
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Soleil Royal (1693)
Les baguettes sont collées entre elles par la tranche. Elles ne bougent pas, d'autant que les allonges sont relativement nombreuses.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25420
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Soleil Royal (1693)
Je faisais part de mes craintes, car j'avais aussi fait un tas de photos de la Royal Caroline en appui sur le plan de travail, donc sans le secours d'un ber en bonne et due forme, et en roulant, elle s'est cassé un haut de pavois, et a écrasé une hune de perroquet que j'avais malencontreusement oublié derrière...
Je crois que notre ami a d'ailleurs prévu d'ajouter des renforts
Je crois que notre ami a d'ailleurs prévu d'ajouter des renforts
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Soleil Royal (1693)
Je suis d'accord avec Christian. Ces murailles dans le vide paraissent bien fragiles.
Laurent
Laurent
Re: Soleil Royal (1693)
Avec quelques faux baux entretoises, cette belle carène ne devrait pas souffrir
En son temps Bernard Frolich travaillait avec son modele sur les cuisses dans son minuscule atelier, et on sait la suite et tout ce qui en ai sorti de merveilles.
Par contre pour le repérage des sabords il va falloir se donner une bonne base de traçage.
En son temps Bernard Frolich travaillait avec son modele sur les cuisses dans son minuscule atelier, et on sait la suite et tout ce qui en ai sorti de merveilles.
Par contre pour le repérage des sabords il va falloir se donner une bonne base de traçage.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Soleil Royal (1693)
La construction du pont devrait peut-être précéder le percement des sabords pour chaque batterie, sinon, sur quoi se repérer, et sur quoi fixer les affûts ?
Il ne semble pas que l'option des canons à piquer soit possible, ni même envisageable par la suite
Il ne semble pas que l'option des canons à piquer soit possible, ni même envisageable par la suite
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Soleil Royal (1693)
Vos réactions me comblent d'aise. Réponses dans le désordre :
@Fredo : des lattes de poirier de 1x5x500 mm. L'épaisseur de 1 mm me soucie, c'est pour cette raison que j'essaie d'obtenir un premier bordé irréprochable.
@Christian : la coque vaigrée ? Why not ! Je prends le temps de la réflexion. Quant à l'amincissement des couples, aucun problème : le cutter et le papier abrasif. Pas de machine sophistiquée ! Tout à l'huile de coude ! Je me suis fabriqué une cale en bois (qui va bien) revêtue d'abrasif et il n'y a plus qu'à … Voir anecdote ci-dessous …
Quant à la déformation de la structure et les craintes de Christian et Laurent, la réponse a été donnée par Alain.
@Alain D. : 200% en accord avec ton explication, tout est solidement encollé, je n'ai pas la moindre inquiétude. Quant à la probabilité de chute, les estimations les plus pessimistes l'ont évaluée à 10-9, soit totalement improbable !
Et pour compléter avec la suggestion de Michel :
@Michel : j'introduirai quelques entretoises judicieusement placées pour consolider la structure. A propos de la hauteur du tableau arrière, j'y veille ! Quant au traçage, je me fais un plaisir de le soumettre d'ici quelque temps pour validation avant toute intervention des charpentiers !
@Gilles : j'opte définitivement pour le bordé extérieur plutôt que pour le vaigrage intérieur. Tout simplement parce que je pense maîtriser assez facilement le premier, alors qu'en ce qui concerne le second je suis dans le flou total !
@Alain P. et Jean-Pierre : merci pour vos encouragements.
Anecdote : je travaille en parallèle sur les canons du SR. La partie la plus difficile à réaliser me semble être la bouche du tube à feu. Il n'y a qu'elle qu'on voit distinctement. J'ai essayé de suivre les conseils de B. Frölich (L'Art du modélisme, p. 144), de fabriquer un outil en conséquence et de l'utiliser à l'aide d'une Dremel avec support et tout qui va (devrait aller) bien. La procédure suivie n'était très certainement pas adaptée (mea culpa, vitesse de rotation compte tenu du métal), résultat une dizaine de tubes anéantis, voire explosés. Quand l'idée m'a prise d'utiliser cet outil rudimentaire sur un tournevis/perceur manuel … et là …obtention d'un résultat plus que satisfaisant en l'espace de quelques secondes ! A suivre ...
Amicalement.
Jean-Claude
@Fredo : des lattes de poirier de 1x5x500 mm. L'épaisseur de 1 mm me soucie, c'est pour cette raison que j'essaie d'obtenir un premier bordé irréprochable.
@Christian : la coque vaigrée ? Why not ! Je prends le temps de la réflexion. Quant à l'amincissement des couples, aucun problème : le cutter et le papier abrasif. Pas de machine sophistiquée ! Tout à l'huile de coude ! Je me suis fabriqué une cale en bois (qui va bien) revêtue d'abrasif et il n'y a plus qu'à … Voir anecdote ci-dessous …
Quant à la déformation de la structure et les craintes de Christian et Laurent, la réponse a été donnée par Alain.
@Alain D. : 200% en accord avec ton explication, tout est solidement encollé, je n'ai pas la moindre inquiétude. Quant à la probabilité de chute, les estimations les plus pessimistes l'ont évaluée à 10-9, soit totalement improbable !
Et pour compléter avec la suggestion de Michel :
@Michel : j'introduirai quelques entretoises judicieusement placées pour consolider la structure. A propos de la hauteur du tableau arrière, j'y veille ! Quant au traçage, je me fais un plaisir de le soumettre d'ici quelque temps pour validation avant toute intervention des charpentiers !
@Gilles : j'opte définitivement pour le bordé extérieur plutôt que pour le vaigrage intérieur. Tout simplement parce que je pense maîtriser assez facilement le premier, alors qu'en ce qui concerne le second je suis dans le flou total !
@Alain P. et Jean-Pierre : merci pour vos encouragements.
Anecdote : je travaille en parallèle sur les canons du SR. La partie la plus difficile à réaliser me semble être la bouche du tube à feu. Il n'y a qu'elle qu'on voit distinctement. J'ai essayé de suivre les conseils de B. Frölich (L'Art du modélisme, p. 144), de fabriquer un outil en conséquence et de l'utiliser à l'aide d'une Dremel avec support et tout qui va (devrait aller) bien. La procédure suivie n'était très certainement pas adaptée (mea culpa, vitesse de rotation compte tenu du métal), résultat une dizaine de tubes anéantis, voire explosés. Quand l'idée m'a prise d'utiliser cet outil rudimentaire sur un tournevis/perceur manuel … et là …obtention d'un résultat plus que satisfaisant en l'espace de quelques secondes ! A suivre ...
Amicalement.
Jean-Claude
Re: Soleil Royal (1693)
Vraiment un beau travail, même si tout le monde te l'a déjà dit.
Comme je vois que certains te conseillent un vaigrage, juste un détail pour la batterie basse:
si tu couvres tes couples fais attention à l'épaisseur finale de ta muraille sinon il faudra allonger tes tubes de canons c'est pour cela que moi j'avais vaigré entre les couples qui était encore trop épais.
Une autre remarque ( pas un conseil, je ne me permettrai pas) si tu t'attardes sur les aménagements à l'intérieur de ton SR notamment si tu réalises les canons sur affuts, fait attention à la position du pont de batterie principale, car s'il est prévu pour des cannons à piquer, il est positionné plus haut que ce qu'il devrait.
Bon courage pour la suite.
Comme je vois que certains te conseillent un vaigrage, juste un détail pour la batterie basse:
si tu couvres tes couples fais attention à l'épaisseur finale de ta muraille sinon il faudra allonger tes tubes de canons c'est pour cela que moi j'avais vaigré entre les couples qui était encore trop épais.
Une autre remarque ( pas un conseil, je ne me permettrai pas) si tu t'attardes sur les aménagements à l'intérieur de ton SR notamment si tu réalises les canons sur affuts, fait attention à la position du pont de batterie principale, car s'il est prévu pour des cannons à piquer, il est positionné plus haut que ce qu'il devrait.
Bon courage pour la suite.
wortigan- Messages : 123
Date d'inscription : 27/12/2017
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Localisation : Correze
Re: Soleil Royal (1693)
Le problème de report des hauteurs relevées sur un plan est que les murailles ont une pente variable par rapport à la verticale, et qu'on peut vite se retrouver avec des écarts conséquents
En général, la construction avec les ponts appuyés sur les couples permet de mieux se repérer puisqu'on a la référence centrale de hauteur depuis la quille, mais dans le cas présent, ce centre n'est plus matérialisé verticalement
Le bordé premier pour un trois ponts, c'est assez sioux comme démarche quand on y pense...
En général, la construction avec les ponts appuyés sur les couples permet de mieux se repérer puisqu'on a la référence centrale de hauteur depuis la quille, mais dans le cas présent, ce centre n'est plus matérialisé verticalement
Le bordé premier pour un trois ponts, c'est assez sioux comme démarche quand on y pense...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Localisation : Strasbourg
Re: Soleil Royal (1693)
wortigan a écrit:Comme je vois que certains te conseillent un vaigrage, juste un détail pour la batterie basse:
si tu couvres tes couples fais attention à l'épaisseur finale de ta muraille sinon il faudra allonger tes tubes de canons c'est pour cela que moi j'avais vaigré entre les couples qui était encore trop épais.
Une autre remarque ( pas un conseil, je ne me permettrai pas) si tu t'attardes sur les aménagements à l'intérieur de ton SR notamment si tu réalises les canons sur affuts, fait attention à la position du pont de batterie principale, car s'il est prévu pour des cannons à piquer, il est positionné plus haut que ce qu'il devrait.
Worti,
Tout à fait d'accord sur le point concernant le vaigrage. C'est noté. Quant au pont de batterie, pas d'inquiétude ! Le modèle dispose d'un véritable pont de batterie, j'ai profondément modifié le kit, essentiellement pour cette raison : le plaisir d'y installer de vrais canons sur de vrais affûts et sur un vrai pont !
CRI-CRI a écrit:Le bordé premier pour un trois ponts, c'est assez sioux comme démarche quand on y pense...
Christian,
J'ai pas pigé ???
Suite de la construction : je reporte sur la coque le plus précisément possible la position de tous les sabords ainsi que celle des préceintes. Des photos bientôt.
Je réfléchis sur le percement et la fabrication des sabords. Je pense percer les sabords plus grands qu'ils ne sont de façon à y introduire un cadre sur lequel débordera le second bordé pour simuler la feuillure destinée à accueillir le mantelet. Illustration :
Le cadre côté vaigrage :
Et avec le second bordé :
Rien de neuf sous le soleil. Le seuillet est en général raboté sur une bonne partie de sa longueur. Je ne pense pas aller aussi loin. Par contre les seuillets suivront la ligne des ponts, c'est-à-dire qu'ils ne seront pas parallèles à la ligne de flottaison.
Amicalement.
Jean-Claude
Re: Soleil Royal (1693)
Finalement, c'est moi qui ne comprend plus rien : le pont, tu le fais avant ou après les sabords ?
Bonne continuation dans tous les cas...
Bonne continuation dans tous les cas...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
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