Soleil Royal (1693)

Beaucoup d'amélioration, effectivement, bravo 

Une suggestion : pour être tout à fait sûr des courbes de la carène, faire des patrons de carton en négatifs (découper les creux), des lignes d'eau, surtout vers la poupe, pour vérifier que le bordé suit bien en tous points la forme requise

Je pense que la remontée vers la flottaison est encore un peu plate, pas assez ventrue, avec, peut-être, une bosse résiduelle (en vert sur la simulation), mais ce ne sont que des détails à côté de l'état précédent :

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L'ensemble semble être harmonieux. Les virures ont une forme agréable. Comme le dit Frédo, Il ne te reste plus qu'a reprendre ce cheminement pour avoir une belle finition de carène.

Ne pas oublier la position des preceintes !

Bonjour et merci pour vos conseils.
Tu as deviné ce que j'avais l'intention de faire Fredo. Une fois la carène terminée, je dessinerai très soigneusement les différents éléments, préceintes comme le suggère Michel, sabords et ensuite le bordé avec les diminutions qui vont bien.
A propos des sabords, je souhaiterais connaître les dimensions de leur feuillure, profondeur et largeur. J'imagine qu'elles doivent être de l'ordre de 5 à 10 cm, mais j'aimerais avoir des infos plus précises.
En vous remerciant par avance.
Amicalement.
Jean-Claude

Je te répond demain

Pour les sabords, je pense à la chose suivante : fabriquer des cadres qui seraient incorporés et viendraient au ras de la muraille (premier bordé). Le second bordé (poirier de 1 mm d'épaisseur) empiéterait sur le cadre et me permettrait de façonner la feuillure à la condition que son épaisseur, qui à l'échelle 1 représente 7,7 cm, n'est pas trop éloignée de la vérité, ce qui me semble a priori un peu faible. That's the question.
Amicalement.
Jean-Claude

Bien reçu les documents, Michel. Merci.
Les sabords vont être nickel.
Amicalement.
Jean-Claude

Bonjour,

Je n'avais pas vu que tu t'étais lancé aussi dans ce SR, j'allais dire ce Kit mais étant donné qu'il ne reste pas grand chose de la boite... c'est une habitude...

C'est bien parti; attention toutefois à ce que ton désir de réalisme ne te pousse pas à vouloir réaliser un vaigrage ( les couples en place c'est difficile à amincir)

j'attend de voir pour ton artillerie car moi aussi je dois m'y atteler sur ma Victory.

Jean-Claude, j'attire de nouveau ton attention sur le fait que le Soleil Royal est percé à 16 en première batterie et non 14 comme le font les Kits.
L'armement est:
15 canons de 36 +un sabord vide à l'avant dans le rond de la proue
15 canons de 18
15 canons de 12
5 + 3 canons de 8 sur les gaillards
2 canons de 4 sur la dunette.
A toi de voir si tu reste manière kit ou si tu modifie .

Pour tes canons: du 48è au 72è
36 fait 73mm donc 48mm
18 fait 67mm   "     44mm
12 fait 61mm   "     40mm
8   fait 54mm   "     36mm
4   fait 46mm   "     30mm

c'est donc le 4 qui figure ton 36
Je peux t'en prêter un 4 pour faire tes 36 par moulage

Bonsoir Worti,
De moins en moins à voir avec le kit pour ce qui est de la structure ? J'agrée ! J'ai cependant l'intention d'utiliser une bonne partie des décos fournies avec le kit (mais SURTOUT PAS les canons !) après avoir corrigé un certain nombre d'erreurs trop flagrantes. 
A propos du vaigrage, un premier commentaire : je ne m'investirai pas, outre mesure, dans quelque chose qui ne se verra absolument pas ! Le second, je suis tout à fait d'accord avec toi, il est difficile d'amincir les couples en place ... que je trouve affreux ... Ils me permettent de construire la carène ... mais je sens bien que leur vie est comptée.
Je procède lentement, par étapes, je ne suis pas pressé, je réfléchis, je sais aussi que je n'ai pas choisi la meilleure façon de procéder et je fais avec les moyens du bord. On ne se refait pas ! Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ! 
En ce qui concerne l'artillerie, j'y réfléchis dur ces temps-ci ! A suivre.
A bientôt.
Amicalement.
Jean-Claude

Bonsoir Michel,

Je suis définitivement dans l'option modifiée, je ne suis plus les instructions du kit pour la structure du vaisseau. Je consulte souvent ta superbe réalisation. La première batterie sera percée à 16 sabords, les deux autres à 15. D'où les modifications de structure au niveau des couples qui éloignent de plus en plus la maquette du kit.
Quant au nombre de canons, je les multiplie par deux !   Mon vaisseau fera feu et de tribord et de bâbord !!!
Ton offre de prêt d'un canon me remplit d'aise. A discuter en MP voire à Rochefort. J'ai vu sur le programme :

Jeudi 18 octobre  Au Musée national de la Marine  - Atelier : Initiation au modélisme naval

J'irai, je suis sûr d'apprendre beaucoup de choses ! Ça va me changer la vie !

Amicalement.
Jean-Claude

Je ne résiste pas au plaisir de vous présenter mes premiers essais de coulage de canon en plomb.
Tout d’abord, un grand merci aux organisateurs du congrès international de Rochefort. Je me suis offert un petit séjour qui m’a permis d’admirer des modèles magnifiques et d’échanger avec leurs concepteurs. Cela a été un ravissement. Je suis rentré de Rochefort gonflé à bloc !
Une mention spéciale à Michel Saunier qui m’a fait don d’un de ses canons de 4 livres. Compte-tenu des échelles différentes, ce canon de 4 livres au 1/48 offre beaucoup de ressemblance avec un canon de 36 livres au 1/77.
Comme annoncé au début de ce sujet, en raison de la très mauvaise qualité de l’artillerie fournie par le kit, j’ai pris la décision soit de les couler, soit de les tourner en bois.
Les réalisations de Didier Maurice (le Royal Louis) m’ont enthousiasmé. Yavépluka !
Présentation du canon de 4 livres avec les armes du comte de Vermandois :



Et le cul-de-lampe :



La boiboîte :



Le canon en position dans la plastiline. Je me suis octroyé une marge au niveau de la bouche à feu en prévision du façonnage ultérieur. Des évents au niveau du cul-de-lampe et des tourillons avec rejet de l’air latéralement (on va rire !)



Pour le premier moulage en élastomère, j’ai utilisé de la vaseline en vue d’une séparation aisée avec le moule. Je pensais qu’un chauffage liquéfierait la vaseline et permettrait d’éliminer le surplus. Erreur ! La vaseline devient beaucoup plus fluide mais ne coule pas pour autant. Résultat un premier moule qui m’a paru inexploitable, détails peu visibles et surface du silicone pas nette.
Même opération avec du talc. Impeccable ! Fabrication de la première moitié puis de la seconde sans problème. Seul bémol, lors du moulage de la seconde moitié, le talc n’est pas allé au fond des plors de centrage, ce qui a occasionné leur endommagement  lors du démoulage !
Voici les deux moitiés après deux coulages de plomb :



Passons maintenant aux coulées. Je me suis préparé des petits lingots de plomb à partir de vieux tuyaux de plomb. Je les fais fondre dans une petite casserole au-dessus d’un chalumeau fonctionnant au butane. Les deux moitiés sont enserrées dans un serre-joint après avoir été préalablement talquées . 30 g de plomb c’est largement suffisant. Je coule et …



A ma grande surprise, une bonne partie du plomb est sortie par les évents latéraux !!! J’imaginais que le plomb allait se solidifier au bout de quelques mm dans les évents !
Deuxième essai  avec évents latéraux bouchés. OK ! Quelques détails :





Assez content de ce premier résultat. Un petit bémol sur les anses, pas nettes, probablement quelques bulles d’air coincées.
Bien entendu, vous connaissez tout cela par cœur, je ne vous apprends rien. Le but de ce post est tout autre. J’aimerais recueillir vos critiques/remarques/commentaires.

Suite à ces premiers essais, j’ai plusieurs questions :
- Les moules ne vont-ils pas avoir tendance à s’encrasser avec les ajouts successifs de talc et plomb ? Des nettoyages sont-ils à envisager ? Avec quel produit ?
- Je n’ai utilisé que du plomb. Faut-il ajouter de l’étain au plomb pour rendre l’alliage plus dur ? Dans quelles proportions ? Sur la toile, on lit tout et son contraire, difficile de se faire une opinion.
- La partie délicate consistera à forer l’âme du canon et façonner la tulipe ! C’est d’autant plus important … que seule cette partie sera visible. J’ai bien potassé la méthode mise au point par B. Frölich. S’il y a d’autres idées …

Amicalement.
Jean-Claude

Salut jean Claude
Il font quelle taille tes canons ?
Ça doit pas être bien grand?
Si tu arrive à faire tout tes canons comme ça,je les trouvent quand même pas mal du tout.
Je connais un peu cette méthode, j’ai coulé des têtes plombés avec un collègue une fois.
Je trouve que tu gère bien le truc!

As tu refait des trucs sur la coque?

Bonne continuation

Bonsoir Jean-Claude,

Comme tu l'as constaté, les évents sont trop grands. Il faut juste rajouter des "pièges" à bulle d'air. Je m'explique. Par exemples, sur les anses, il faut coller sur le master (avant la création du moule) des petits plots qui serviront à de surplus de matière. Comme tu ne peux mouler sous vide, il faut que l'air qui est emprisonné pendant la coulée parte dans ces plots. Ils se rempliront de plomb ou d'air, mais enlever de la matière est plus facile que d'en rajouter.
Sur la tulipe, on dirait un visage, il faudrait agrandir le nez.
Si tu as fait des maquettes plastiques, tu dois te souvenir des ces petits surplus rond de plastiques qui parsemaient les pièces.

Pour les autres questions, les moules ne vont pas s'encrasser puisque tu les nettoies entre chaque coulée. Par contre ils vont "s'user", c'est à dire que tu vas arracher des morceaux qui vont diminuer la précision du moulage.
Pour le mélange, le seul intérêt serait la température de fusion, la résistance n'est pas un problème.
Pour le percement, peut être avoir un cône de coulée moins large au niveau de la bouche du canon.

Bien sûr, je n'ai jamais fait tout ça, c'est difficile d'être catégorique.

Laurent

Bonsoir Fredo et Laurent,

Le canon de Michel a une longueur de 4,6 cm. Pour les autres canons de 18, 12, 8 et 4 livres, leurs dimensions seraient de 4.3, 4.0, 3.6 et 2.8 cm respectivement. Je compte en réaliser un exemplaire en bois et ensuite les mouler. Programme de longue haleine ... mais j'ai tout mon temps !
Côté coque, je monte le premier bordé des œuvres mortes. J'en suis au troisième pont ... avec une équipe réduite ... Des photos dans quelques semaines. Promis.

Bien compris pour les évents et les plots additionnels, Laurent !
Que veux-tu dire par agrandir le nez au niveau de la tulipe ?
Quant à la résistance, ce n'était pas un problème pour moi jusqu'à cet instant ... où je viens d'essayer de courber le canon ... et il se courbe facilement !
Merci pour ces conseils, je vais essayer d'en tirer le meilleur parti.

Amicalement.
Jean-Claude

ouupps, je me suis trompé entre la tulipe et le bouton de culasse.
Mais puisqu'on parle de la tulipe, je pense que tu peux réduire le diamètre du cône de la coulée et donc avoir un début de forme pour cette tulipe. 
Laurent

Le premier bordé est terminé. Voici le résultat après ponçage. Je vous soumets ces clichés pour juger des lignes générales du modèle. Vous paraissent-elles correctes ? Quelques améliorations ?











Encore quelques imperfections que je vais essayer de traiter avec un mélange de sciure et de colle à bois.

La prochaine étape : dessin aussi précis que possible des préceintes et des sabords sur les œuvres mortes. 

PS : les couples redessinés me laisse pantois. Pas beau !

Amicalement.
Jean-Claude

Faudrait changer la date du Titre 1693 au lieu de 1669.

Bizarre, bizarre ... Je m'apprêtais à répondre à un commentaire, publié hier soir, qui me paraissait enthousiaste et ... pfuit ... il a disparu. C'est pas la première fois ! Bof ! 

Michel, je vais modifier le titre, je te fais entièrement confiance. Je souhaiterais avoir quelques précisions, voir les questions dans le sujet que tu as ouvert il y a deux jours.

Après avoir vainement cherché, je ne vois pas comment changer le titre du sujet. 
Si un gentil administrateur pouvait intervenir, le titre peut être modifié en "Soleil Royal (1693)". Merci d'avance.

Amicalement.
Jean-Claude

Chacun peut changer son titre sans avoir les super-pouvoirs du staff. Il suffit d'éditer le premier message du sujet et de rectifier à sa guise.

Il me parait pas mal du tout ce bordé.
Pour le commentaire enthousiaste tu n'as pas rêvé, je l'ai vu aussi !

Grand merci Monsieur l'Administrateur en chef. Je vous en suis profondément reconnaissant. Vous le valez bien.   

A Jean-Jacques   

Amicalement.
Jean-Claude

Bravo Jean-Claude,

Ce premier bordé vaut largement, par son niveau de finition, d'autres bordés "définitifs" déjà croisés.

je n'ose pas dire vivement la retraite, mais moi j'ai du mal à libérer du temps pour 1 maquette alors plusieurs simultanément comme toi...

Avec une découpe correcte, effectivement, le bordé aurait pu passer à la teinture sans autre forme de procès, avec son volume parfaitement régulier, et un résultat d'ensemble qui file bien, dommage...

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Bravo pour ce qui est déjà en soi une belle performance !

Voila une carène qui file bien et un deuxième bordé qui s'annonce bien.
Cependant il y a un problème au niveau de la poupe.
En effet tu devrais avoir une contre-courbe de l'arcasse au niveau de l'écusson. Regarde bien le Tanneron puisque tu sais maintenant que c'est le Soleil Royal N°2. C'est rattrapable sans toucher à tes bordés.

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