Jonque Chinoise Lulu

Ok, je vais biseauter la pièce, avant de la positionner, comme tu me l'as indiqué.

Tu comprendras que vu la notice, je puisse être totalement paumée.
Je n'y connais rien du tout mais malgré tout, j'arrive à "voir" que cette notice est mer....e.

Je crois que mon grand père avait fait une jonque amati ?

Il y a quelques modélistes qui font l'Hermione de disarmodel et effectivement pas de faux pont, des pièces mal coupées et la notice qui montre ce qu'il faut pas faire et comment cacher la misère ensuite.

Je connaissais pas la Jonque de Alain !

Sandrine. Nous qui avons l'habitude, les notices des fabricants, nous les regardons d'une oreille distraite (c'est dire !).

Voila pourquoi il faut biseauter la pièce :



Sur ta jonque, le haut du bordé vient en arase de l'étrave.

Fig 1. Quand la pièce est biseautée, la virure vient mourir contre l'étrave et elle est collée sur toute la surface de la pièce.

Fig 2. Sans biseau, la virure part dans le vide et le collage est plus qu'aléatoire.

CQFD.

Bonsoir

Je me doute bien que les habitués comme vous n'ont même pas besoin de notice, surtout quand vous faites des réalisations de A à Z sur plan uniquement....

J'ai biseauté (plutôt arrondi) les renforts.
En positionnant (sans coller ni clouer) un morceau de bordé, ça peut aller.
Concernant un biseautage plus poussé, je me retrouverais avec des pièces (renforts) vraiment pas épais du tout.

Question du jour : comment faire pour bien biseauter ces renforts ?
J'ai utilisé des limes "modélisme" (je crois), du papier de verre pour tenter d'arrondir les angles et voilà le résultat.
Sur la photo, on voit un écart entre le morceau de bordé de le renfort mais en "live", il n'est pour ainsi dire pas existant.

Yoann a écrit:Je crois que mon grand père avait fait une jonque amati ?  

Il y a quelques modélistes qui font l'Hermione de disarmodel et effectivement pas de faux pont, des pièces mal coupées et la notice qui montre ce qu'il faut pas faire et comment cacher la misère ensuite.

Je connaissais pas la Jonque de Alain !

Je suis un peu rassurée (si on peut dire) de ne pas être la seule à rencontrer des problèmes.
C'est encore plus difficile quand on n'y connait rien du tout, mais j'y arriverai.
Ca prendra du temps.....

Allez, question subsidiaire du jour :

Est-ce qu'il ne serait pas judicieux que je mette de côté cette jonque temporairement et que je me "fasse la main" avec un autre kit un peu moins... mal fichu ?
Dans ce cas, que choisir ?

sanlei a écrit:Allez, question subsidiaire du jour :

Est-ce qu'il ne serait pas judicieux que je mette de côté cette jonque temporairement et que je me "fasse la main" avec un autre kit un peu moins... mal fichu ?
Dans ce cas, que choisir ?

Je ne pense pas parce que même quand tu t'auras fait la main, ce sera toujours aussi mal fichu. Tu en apprends plus avec celui là.
Et tu t'en sors très bien 
Laurent

Bah vi, je sais que cette jonque sera toujours aussi "mal fichue", du moins dans les explications à suivre via le livret, d'où ma présence ici.

J'apprends, lentement, même si j'ai parfois du mal à tout saisir du 1er coup dans les explications "texte" aussi détaillées soient-elles.
Je suis plus "visuelle" (explications avec des dessins, des shémas.....), c'est plus facile pour moi.

Et on dira juste que je m'en sors, du moins que j'essaie de faire au mieux, même si je sais parfaitement que c'est (très) loin d'être parfait, surtout après avoir un peu parcouru ce forum.

Quand je vois certaines réalisations, absolument magnifiques....je suis admirative.

Merci pour tes commentaires Laurent

Je partage en tous points l'opinion de Laurent. Tu te débrouilles très bien et on sent que tu as les qualités voulues pour être une bonne modéliste.

Tout paraît compliqué quand on débute et ce n'est pas la notice qui peut t'aider à prendre confiance. Ta jonque est un modèle très simple et la forme de sa coque permet de la border sans trop de difficulté. Pour un premier modèle, c'est un choix que nous aurions pu te conseiller. Continue sans états d'âme, tu es bien partie. Et nous serons toujours à tes côtés. D'ailleurs, nous savons déjà ce que seront les prochaines étapes que nous allons te suggérer et quoi faire pour te simplifier la vie.

La notice, tu peux t'en servir pour envelopper ton sandwich pâté de campagne, elle n'est à peu près bonne qu'à cela.

Tu écris que tu es plus "visuelle". OK, nous notons. Tu as besoin de crobards, nous t'en ferons. Laurent sait se servir des logiciels de dessin et moi d'un critérium et d'une gomme. Tu trouves les explications peu claires, dis-le, n'hésite pas, nous reformulerons. Quant à ta jonque, elle n'est pas mal fichue, c'est la notice qui l'est. Et ce n'est pas le monopole de Disarmodel.

Et dis-toi qu'un jour, si tu prends goût au modélisme, c'est toi qui guideras les débutants. Cela arrive beaucoup plus vite qu'on le croit.

Les qualités requises..... disons plutôt que je veux faire au mieux, c'est tout.
Oui, ça paraît vraiment compliqué.

Je vais continuer, hors de question que j'arrête tant qu'elle ne sera pas finie et aussi bien réalisée que possible.

Concernant le sandwich pâté de campagne, désolée mais il n'a pas le temps d'être emballé qu'il est déjà consommé.
Et puis faut dire qu'apparemment, ça gâcherait le casse-dalle.

Je n'ai pas dit que les explications n'étaient pas claires, c'est juste qu'elles ne le sont pas pour moi, c'est tout, mais d'autres peuvent les comprendre.
Par la suite, avec plus de pratique, j'arriverai à assimiler, ce n'est pas le cas pour le moment.

Quant à conseiller des débutants, j'en suis loin, très loin.
Mais c'est franchement plaisant de faire ce type de réalisation.
Ca m'aide à me vider la tête.....

Et vraiment un très grand merci, pour les commentaires, l'aide apportée, même si à un moment je serai certainement "lourdingue" dans mes demandes.
Je préfère vous "harceler" plutôt que de faire des counneries.

Maintenant, j'attends vos instructions pour la suite des opérations.

Bonne fin de soirée

La politique du forum est d'aider les participants .
Il n' y personne de lourdingue tant qu'il y a de la bonne volonté.
Tu n'en manque pas .
Trés important avant de commencer de border ,c'est de le faire en alternance . Babord ,tribord ,babord tribord ... etc.

Merci Michael 

En ce qui concerne la pose en alternant les côtés, je l'avais bien intégré, ça me semblait logique.

Les questions du jour :
- à quel niveau je dois commencer ?
- où dois-je m'arrêter côté proue et poupe ?
- comment arrondir correctement pour avoir une coque digne de ce nom ?

Je pensais commencer au niveau du plancher.
Bon ? Pas Bon ?

Ensuite, faire remonter le bordé et le fixer au niveau des renforts avant, pour l'arrière, je ne sais pas du tout où fixer.

Sauf avis contraire, je ferais comme toi.
Partir à hauteur du pont, bien parallèle. Remonter ensuite pour que les alonges des couples soient sécurisées par des collages.
Ensuite repartir vers la quille et enfin finir l'arrière (dunette?)

Pour arrondir correctement, maintenant que tu as un fer à cintrer, ce sera facile. 
Bien tremper les lattes et avec le fer tu chauffes la zone à plier. L'eau se transforme en vapeur et ramolli les fibres. 
Le bois peut plier sans casser. Avec l'expérience tu sauras vite de combien tu peux plier la latte.
A un moment, il n'y a plus assez d'eau pour faire de la vapeur. Donc, stop, et on retrempe le bois. Seulement la zone que tu veux travailler.
Et on recommence.

Et tu essayes de mettre en place. Tu essayes, tu recommences, tu essayes....

Quand ça semble bien, tu laisses sécher en place avec des pinces. Le lendemain tu colles.
Côté proue, Alain t'a fait un dessin, pour l'arrière, il t'en fera un autre.

Laurent
Laurent

Bonsoir Laurent

Lors de mes premiers essais (avant d'arriver ici), j'avais fait tremper 2, 3 baguettes dans un seau d'eau chaude.
Après quelques instants, j'avais plongé un peu plus les baguettes et encore un peu plus et je leur avait fait suivre l'arrondi du seau, à l'horizontale, en les faisant descendre vers le fond ou presque (je ne sais pas si c'est très clair comme explication.....)

Et elles sont conservé leur forme arrondie jusqu'à présent et me servent de "guide".

Ok, je ferai comme tu m'indiques, laisser sécher en mettant en place avec des pinces et je reviendrai mettre une photo pour être sûre de bien démarrer.

L'horizontale, sur les couples 3, 4 et 5 (si je ne me trompe pas), ça devrait aller mais c'est la suite qui me pose problème.
Je les dirige où les baguettes après ?
A quelle hauteur, quel niveau ?

A mon avis, quand les premières (tribord et babord) seront bien installées, le travail devrait être un peu plus facile pour les autres, même si je sais qu'il y aura des découpes bizarres à faire par la suite, mais je n'en suis pas encore là.

C'est en effet au niveau du pont que l'on colle la première baguette de bordé, mais avant cela tu vas mesurer la hauteur H entre le plancher de pont et le sommet des jambettes. Tu divises le résultat par la largeur de tes baguettes.



L'idéal serait que la hauteur du pavois corresponde à un nombre entier de baguettes.

En fonction de ce que tu nous communiqueras, nous déciderons où placer la première virure.

Maintenant, tu prépares tes couples. Tu sais que la baguette doit entièrement reposer sur le chant des couples pour un bon collage. Tu sais aussi que vu en plan, la courbure de la coque doit être harmonieuse. Il faut donc biseauter les couples de l'avant et de l'arrière, là où la courbure est la plus accentuée.

C'est une nouvelle fois la baguette-test clouée temporairement et cette fois sur toute la longueur de la coque, qui va t'indiquer quels couples il faut biseauter.




Sur le crobard, j'ai volontairement accentué les courbes.

Une fois posée la première virure, tu poseras les suivantes en remontant, nous sommes tous d'accord sur le principe, ce qui bordera le pavois. C'est la partie la plus simple à faire et cela t'évitera de t'accrocher sur les jambettes qui sont saillantes.

Wow punaise...... et en plus, faut que je fasse des calculs mais j'ai toujours été nulle en maths moi ! (entre autres)

MAIS, plus sérieusement : mesure à ras du plancher et le sommet des jambettes (sur lesquelles j'ai pas ailleurs tenté de faire un peu de "restauration/réparation" pour que ce soit à peu près uniforme): 2,5 cms.
Largeur des baguettes: 0,5 cms.

Donc, j'aboutis à un résultat de 5.

Merci pour tes crobards Alain, ça m'aide vraiment beaucoup de pouvoir "visualiser" 

Mon travail de demain sera donc de faire en sorte que les couples soient bien biseautés pour que tout s'ajuste au mieux.
J'utiliserai donc de nouveau ma baguette test.
Je l'installerai (provisoirement) et je reviendrai vous montrer le résultat en photo, pour corrections, modifications, etc.... ce qui ne manquera certainement pas.

Bonne soirée

Nous avons donc un point commun : je suis nul en maths. A un niveau exceptionnel qui mériterait le Guinness des records.

J'ai failli oublier : quel type de serre-joints, pinces ou autres devrais-je utiliser pour faire au mieux ?
Voilà ce que j'ai utilisé jusqu'à présent (ce qui n'est certainement pas au top, je ne sais pas)

Et oui, mon "atelier" de travail, c'est ma table de cuisine qui est suffisamment grande pour me permettre d'étaler mon bazar tout en me laissant de la place pour mes repas.

Alain Degny a écrit:Nous avons donc un point commun : je suis nul en maths. A un niveau exceptionnel qui mériterait le Guinness des records.

Sérieux ? C'est bête mais ça me fait plaisir de ne pas être la seule de ce côté là !! 
On s'inscrit où pour le Guinness ?

Pour tenir les baguettes (virures) tu peux utiliser des petits clous.
Mais attention de ne pas trop les enfoncer . Il faudra ,lorsque ce sera sec , les retirer pour le ponçage.

Merci Michael, merci pour le conseil et je ferai attention quand j'utiliserai ces p'tits clous.  

Une pièce qui pourrait t'aider à vérifier que la courbure du bâtiment est tip-top, c'est le plat-bord :



Il couvre bordé + jambette + vaigrage.



Le tout est de savoir si Disarmodel fournit une pièce prédécoupée. Si c'est le cas, tu fixes ta baguette-test au ras des jambettes, en partie haute. Puis tu poses le plat-bord dessus, sans nécessairement le fixer. Tu verras au premier coup d'œil si ton montage est correct.

Disarmodel a bien fourni cette pièce mais (oui, encore un mais), vu le "massacre" que j'ai pu faire sur les jambettes, pas sûre que ce soit le top.

Je verrai à "tester" ça demain.
Je ferai en sorte de "réparer" au mieux les jambettes pour qu'elles soient à la bonne hauteur pour utiliser le plat bord.

Merci Alain.

Conseil de bifidus, jamais de clous pour tenir les virures, ca fait des trous et ca ne plaque pas les virures les unes contre les autres.
En modélisme quand on met des clous (qui en fait ne sont pas des clous et provoque des querelles sans fin entre laitonistes et ébénistes) c'est pour simuler de vrais clous qui dans la réalité ne sont pas visibles (faut pas toujours chercher à comprendre).
L'arme fatale c'est la simple punaise, celle qu'on trouve partout. On ne la plante pas dans la virure mais juste au dessous dans le couple. La tige permet de la plaquer contre la virure précédente et la tête contre le couple. Et tout ça sans trou à reboucher.

Ou punaise simple ou punaise à tête plastique pour panneau d'affichage. L'effet est le même. L'inconvénient  est, bien sûr, que l'on ne peut poser qu'une baguette à la fois, puisque il faut attendre que la colle soit sèche pour enlever la punaise et passer à la suivante. 

C'est la technique utilisée pour les kits à double bordé. Pour avancer, on fixe le premier avec des clous, sachant qu'on ne verra pas les trous puisqu'il sera recouvert par le bordé de finition, généralement en bois exotique. Et pour celui-ci, qui doit être sans défaut, c'est punaises.

Dans la réalité, le clouage se fait par deux et en diagonale sur chaque planche. Sur la carène, partie immergée de la coque, un clou en haut, une gournable en bas. Pour Sandrine et son cahier de vocabulaire, une gournable, c'est une cheville en bois.

Enfin, pour accompagner notre potage pékinois du p'tit déj', les Chinois clouent en travers tandis que nous, barbares Longs Nez, enfonçons les clous droits.

Cadeau du week-end. Un jour ou l'autre, il faudra écrire le nom de la jonque à l'avant de l'étrave. Voici l'idéogramme Lu qui en chinois signifie route.



Il suffira de le redoubler.
Rappel : route, une fois, c'est du belge, pas du chinois.

Ah oui, les punaises !!!
J'avais pourtant vu ça dans un des sujets mais ça m'était sorti de la tête.

Et tout plein de nouvelles informations détaillées qui me seront utiles, j'aurais encore été capable de mettre les punaises dans les virures....

Vu que je n'ai pas ça en stock, la pose de la première virure va devoir être reportée.

Complément de mon document de vocabulaire fait.

Et merci pour l'idéogramme.