Royal Caroline de Panart
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Re: Royal Caroline de Panart
Bonsoir Cri-Cri,
La réalisation du bord supérieur du tableau arrière n'a pas été facile. J'en conviens. Tu as trouvé toi-même la solution. Il y a des joints (comme ceux que l'on peut observer entre les bordés). Ce bord supérieur n'était-il composé que d'une pièce sur le RC ?
Autre possibilité : le tailler dans un bloc de noyer.
Pour te donner une idée, voici ce que j'ai réalisé. Cela a plusieurs années. Je pense que je ferais mieux maintenant.
En espérant que cela t'aidera.
Amicalement.
Jean-Claude
La réalisation du bord supérieur du tableau arrière n'a pas été facile. J'en conviens. Tu as trouvé toi-même la solution. Il y a des joints (comme ceux que l'on peut observer entre les bordés). Ce bord supérieur n'était-il composé que d'une pièce sur le RC ?
Autre possibilité : le tailler dans un bloc de noyer.
Pour te donner une idée, voici ce que j'ai réalisé. Cela a plusieurs années. Je pense que je ferais mieux maintenant.
En espérant que cela t'aidera.
Amicalement.
Jean-Claude
Re: Royal Caroline de Panart
Bonjour Jean-Claude !
Merci pour cette réponse détaillée
Ci-jointe la photo qui récapitule l'avancement du chantier
J'ai réalisé un patron en carton (cercle rouge sur la photo), que j'ai découpé à plat dans une baguette de noyer de 10 x 2 mm - ainsi j'ai pu limiter la courbure dans le plan horizontal, qui était la plus difficile à obtenir - ensuite, j'ai cintré cette pièce à la vapeur (trempage 1/2 h dans l'eau additionne d'alcool à brûler, puis passage à la plaque électrique avec façonnage à l'aide de manches de cuillères en bois, grand modèle pour la courbure principale, et petit modèle pour les courbures latérales plus prononcées - enfin ponçage du résultat avant collage final...
J'ai obtenu ainsi plus ou moins le même aspect que les autres plats-bords déjà réalisés sur le reste du modèle
Suite des opérations : Cadrage des sabords et fenêtres (les pavois ont été doublés en noyer de 2 mm comme suggéré par Alain dans sa précédente réponse, ce qui a donné une "assise" de 4 mm pour les plats bords, en saillie de 2 mm vers l'extérieur
La construction de ces pavois, équivalente désormais à un fort contreplaqué de 4 plis garantit une solidité à toute épreuve en vue de la tension des haubans !
Enfin, mise en vernis chêne clair satiné des ponts déjà réalisés, et enfin, pose du ponton avant, et garniture + vernissage dans la même couleur
Après tout ça, cirage de la carène et des bordés, lustrage (ces opérations étant précédées, bien sûr, d'un passage de Fondur, pour rendre le noyer réfractaire à l'effet "buvard" à l'égard de la cire) - Les parties de noyer en saillie (préceintes et plats-bords notamment) seront chiffonnées au brou de noix dilué pour faire
mieux ressortir les lignes de la structure longitudinale
Bien amicalement,
Christian
Merci pour cette réponse détaillée
Ci-jointe la photo qui récapitule l'avancement du chantier
J'ai réalisé un patron en carton (cercle rouge sur la photo), que j'ai découpé à plat dans une baguette de noyer de 10 x 2 mm - ainsi j'ai pu limiter la courbure dans le plan horizontal, qui était la plus difficile à obtenir - ensuite, j'ai cintré cette pièce à la vapeur (trempage 1/2 h dans l'eau additionne d'alcool à brûler, puis passage à la plaque électrique avec façonnage à l'aide de manches de cuillères en bois, grand modèle pour la courbure principale, et petit modèle pour les courbures latérales plus prononcées - enfin ponçage du résultat avant collage final...
J'ai obtenu ainsi plus ou moins le même aspect que les autres plats-bords déjà réalisés sur le reste du modèle
Suite des opérations : Cadrage des sabords et fenêtres (les pavois ont été doublés en noyer de 2 mm comme suggéré par Alain dans sa précédente réponse, ce qui a donné une "assise" de 4 mm pour les plats bords, en saillie de 2 mm vers l'extérieur
La construction de ces pavois, équivalente désormais à un fort contreplaqué de 4 plis garantit une solidité à toute épreuve en vue de la tension des haubans !
Enfin, mise en vernis chêne clair satiné des ponts déjà réalisés, et enfin, pose du ponton avant, et garniture + vernissage dans la même couleur
Après tout ça, cirage de la carène et des bordés, lustrage (ces opérations étant précédées, bien sûr, d'un passage de Fondur, pour rendre le noyer réfractaire à l'effet "buvard" à l'égard de la cire) - Les parties de noyer en saillie (préceintes et plats-bords notamment) seront chiffonnées au brou de noix dilué pour faire
mieux ressortir les lignes de la structure longitudinale
Bien amicalement,
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Petite question Christian, quel est l'effet visuel qu'apporte la cire par dessus le vernis ?
Hussard- Messages : 645
Date d'inscription : 18/08/2012
Age : 56
Localisation : Bruxelles
Re: Royal Caroline de Panart
Aucun, car on cire jamais une surface vernie... Je ne vernirai que les ponts, tout le reste (en noyer naturel) sera traité au Fondur puis ciré à la cire à meuble sans silicone, et lustré au chiffon pour les surfaces et à la micro-brosse tournante pour les préceintes et autres moulures de noyer en reliefHussard a écrit:Petite question Christian, quel est l'effet visuel qu'apporte la cire par dessus le vernis ?
Amitiés
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Merci pour l'explication CRI CRI
Hussard- Messages : 645
Date d'inscription : 18/08/2012
Age : 56
Localisation : Bruxelles
Re: Royal Caroline de Panart
Le vernis étant filmogène par nature, passer une cire par dessus n'a aucun effet, puisqu'elle ne peut pénétrer dans les pores du subjectile.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25103
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Royal Caroline de Panart
Bonjour,
J'avais écrit : "Les parties en saillie [...] seront chiffonnées au brou de noix dilué pour faire mieux ressortir les lignes de la structure longitudinale [...]
Question : peut-on réaliser cela après le passage au Fondur, ou bien doit-on passer le brou de noix avant le Fondur ?
Pour l'instant, j'ai passé seulement deux couches de Fondur sur les ponts avant vernissage, et ajusté la couleur des préceintes, puisque la boîte de Fondur conseillait expressément de faire cela avant de passer le bouche-pores
A noter que j'ai fabriqué une entretoise de renfort pour la misaine, qui sera planquée sous le gaillard d'avant (le ponton en contreplaqué de chez Monoprix sera remplacé par un vrai plancher, bien plus solide, qui sera revêtu d'un parement, ainsi que de finitions identiques aux autres ponts...
Amitiés
Christian
J'avais écrit : "Les parties en saillie [...] seront chiffonnées au brou de noix dilué pour faire mieux ressortir les lignes de la structure longitudinale [...]
Question : peut-on réaliser cela après le passage au Fondur, ou bien doit-on passer le brou de noix avant le Fondur ?
Pour l'instant, j'ai passé seulement deux couches de Fondur sur les ponts avant vernissage, et ajusté la couleur des préceintes, puisque la boîte de Fondur conseillait expressément de faire cela avant de passer le bouche-pores
A noter que j'ai fabriqué une entretoise de renfort pour la misaine, qui sera planquée sous le gaillard d'avant (le ponton en contreplaqué de chez Monoprix sera remplacé par un vrai plancher, bien plus solide, qui sera revêtu d'un parement, ainsi que de finitions identiques aux autres ponts...
Amitiés
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Bonjour,
Une difficulté : pas mal de pièces sont à assembler au moyen de tourillons de laiton à insérer dans des trous pré percés de part et d'autre (en général 1 mm de diamètre)
Malheureusement, je ne trouve pas de ces tourillons dans le kit
Il y a bien un tas de clous minuscules en laiton planqués dans une pochette plastique, mais de tourillon, point...
Une idée ? Seraient-ils vicieusement mélangés avec les clous ?
Ou bien, faut-il chercher du fil de laiton et les faire soi-même ?
Merci d'avance !
Amitiés
Christian
Une difficulté : pas mal de pièces sont à assembler au moyen de tourillons de laiton à insérer dans des trous pré percés de part et d'autre (en général 1 mm de diamètre)
Malheureusement, je ne trouve pas de ces tourillons dans le kit
Il y a bien un tas de clous minuscules en laiton planqués dans une pochette plastique, mais de tourillon, point...
Une idée ? Seraient-ils vicieusement mélangés avec les clous ?
Ou bien, faut-il chercher du fil de laiton et les faire soi-même ?
Merci d'avance !
Amitiés
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
A mon avis Christian, il faut que tu les fasses toi même. Je ne pense pas que cela représente une grosse difficulté.
_________________
Au lieu de regarder la baille qu'il y a dans mon oeil, regarde plutôt le boutre qu'il y a dans le tien.
frederic Ravinet- Admin
- Messages : 4983
Date d'inscription : 12/06/2012
Age : 69
Localisation : AMBOISE
Re: Royal Caroline de Panart
Je partage l'avis de Fred.
_________________
Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25103
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Royal Caroline de Panart
+1
Pas mal de fabricants de kits font l'impasse sur ca . Donc mesure le diam de ton trou et hop au boulot .
@ pluche
Pas mal de fabricants de kits font l'impasse sur ca . Donc mesure le diam de ton trou et hop au boulot .
@ pluche
Jean-Marc 83- Messages : 2830
Date d'inscription : 16/06/2012
Age : 58
Localisation : Var 83
Re: Royal Caroline de Panart
Bonjour,
Alors, nouveau problème : je disposais dans un fond de tiroir d'une chignole électrique de modélisme achetée en 2000... et jamais utilisée jusqu'à ce matin d'automne !
Et là, cata complète : l'interrupteur est (mal) placé au dessus du mini-moteur, et c'est un "tout ou rien" : impossible de faire un travail de précision dans ces conditions...
Si vous avez un conseil à me prodiguer sur ce genre de matériel, je serais preneur
Pour l'instant, en résumé, je n'ai ni tourillon, ni perceuse, bref, le pied en matière d'incompétence
Reste la solution de se contenter de coller à la super-glu les pièces en question sans passer par la case "tourillon"
Qu'en pensez-vous ?
Christian
Alors, nouveau problème : je disposais dans un fond de tiroir d'une chignole électrique de modélisme achetée en 2000... et jamais utilisée jusqu'à ce matin d'automne !
Et là, cata complète : l'interrupteur est (mal) placé au dessus du mini-moteur, et c'est un "tout ou rien" : impossible de faire un travail de précision dans ces conditions...
Si vous avez un conseil à me prodiguer sur ce genre de matériel, je serais preneur
Pour l'instant, en résumé, je n'ai ni tourillon, ni perceuse, bref, le pied en matière d'incompétence
Reste la solution de se contenter de coller à la super-glu les pièces en question sans passer par la case "tourillon"
Qu'en pensez-vous ?
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Salut Christian,
En cherchant bien tu devrais trouver au fond de la boîte un fil de laiton de 1 mm de diamètre. De mémoire il était avec le "jonc" de laiton.
Amicalement.
Jean-Claude
En cherchant bien tu devrais trouver au fond de la boîte un fil de laiton de 1 mm de diamètre. De mémoire il était avec le "jonc" de laiton.
Amicalement.
Jean-Claude
Re: Royal Caroline de Panart
Bonjour Jean-Claude,
J'ai trouvé un fil de laiton de 1 mm dans un magasin spécialisé de modélisme télécommande voitures et avions situé près de chez moi - J'y ai aussi trouvé la perceuse à commande progressive dont j'avais besoin... et ça marche !
Pour le moment, je suis sur les fenêtres de la cabine royale : j'ai pris le parti de les réaliser à part, et de les rapporter en dernier sur la structure, moyennant quelques aménagements de détail des encadrements, ce qui m'a paru plus pratique pour obtenir des pièces de coloration et de dimension bien régulière
Amitiés
J'ai trouvé un fil de laiton de 1 mm dans un magasin spécialisé de modélisme télécommande voitures et avions situé près de chez moi - J'y ai aussi trouvé la perceuse à commande progressive dont j'avais besoin... et ça marche !
Pour le moment, je suis sur les fenêtres de la cabine royale : j'ai pris le parti de les réaliser à part, et de les rapporter en dernier sur la structure, moyennant quelques aménagements de détail des encadrements, ce qui m'a paru plus pratique pour obtenir des pièces de coloration et de dimension bien régulière
Amitiés
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Bonjour,
Autre interrogation : les charnières de safran doivent-elles être posées horizontalement ou inclinées ?
Je trouve que l'inclinaison n'est pas très esthétique = apparemment, les gonds perpendiculaires imposent cet aspect incliné ?
Y a-t-il une solution pour les placer horizontalement, comme indiqué en illustration, bien que le pliage ait l'air contrarié lorsque les gonds ne sont pas dans l'axe de l'étambot ?
Merci,
Christian
Autre interrogation : les charnières de safran doivent-elles être posées horizontalement ou inclinées ?
Je trouve que l'inclinaison n'est pas très esthétique = apparemment, les gonds perpendiculaires imposent cet aspect incliné ?
Y a-t-il une solution pour les placer horizontalement, comme indiqué en illustration, bien que le pliage ait l'air contrarié lorsque les gonds ne sont pas dans l'axe de l'étambot ?
Merci,
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Le dessin n° 1 est le bon
Marc- Messages : 3194
Date d'inscription : 18/06/2012
Age : 60
Localisation : Caluire
Re: Royal Caroline de Panart
Le 1 tout simplement parce que dans le 2 le gouvernail ne peut être introduit ni extrait, mais si on brase les gonds inclinés sur les ferrures horizontales, la ça marche et les femelots pourront entrer et sortir. Avantage de l'esthétique et de la fonctionnalité.
† Michel Saunier- Messages : 3672
Date d'inscription : 20/06/2012
Localisation : Pacy sur Eure
Re: Royal Caroline de Panart
Historiquement parlant, quelle est la bonne option ? Dans Bellarba, les ferrures ont l'air inclinées...Michel Saunier a écrit:Le 1 tout simplement parce que dans le 2 le gouvernail ne peut être introduit ni extrait, mais si on brase les gonds inclinés sur les ferrures horizontales, la ça marche et les femelots pourront entrer et sortir. Avantage de l'esthétique et de la fonctionnalité.
Sur le SR, qu'en est-il ?
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Bonjour,
Comme l'indique Michel, les ferrures suivent toujours la pente de l'étambot. Autrement, pour démonter le safran, on est mal !
Comme l'indique Michel, les ferrures suivent toujours la pente de l'étambot. Autrement, pour démonter le safran, on est mal !
Re: Royal Caroline de Panart
Autre ennui (un de plus !) : impossible de trouver des mini-clous en laiton de 3 mm de long dans ce kit pour fixer les charnières !
Comment faire ?
Comment faire ?
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Coller les pentures à la cyano. Prépercer les pentures et introduire un fil de laiton, qui de toute manière, respectera l'échelle du modèle bien davantage qu'une tête de clou.
Si tu es sûr de percer parfaitement droit, tu peux faire le percement traversant.
Avant d'enfoncer le fil, donner un léger coup de lime sur la partie qui représentera la tête du clou, pour l'arrondir.
Si tu es sûr de percer parfaitement droit, tu peux faire le percement traversant.
Avant d'enfoncer le fil, donner un léger coup de lime sur la partie qui représentera la tête du clou, pour l'arrondir.
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Aimez-moi, honorez-moi, parce que je le vaux bien. (St Ignace de Loréal)
Alain Degny- Admin
- Messages : 25103
Date d'inscription : 14/06/2012
Age : 78
Localisation : Parisien exilé dans l'Oise
Re: Royal Caroline de Panart
Merci à mes deux "répondeurs"
J'ai trouvé des mini-clous de 4 mm, que je raccourcis un par un d'un mm à la tenaille, et ensuite je les rends pointus à la lime
La tête est en proportion, c'est à dire suffisamment minuscule pour rester plausible
Quant aux pentures, elles étaient pré percées avec un très léger décalage pour éviter le télescopage des clous au milieu du bois
Pas grave, ce décalage, puisque par définition, on ne peut pas voir bâbord et tribord simultanément de part et d'autre de l'étambot, pas vrai ?
Quand j'aurai fini le gros oeuvre de la coque et de ses détails fixes de structure, je posterai les photos
J'ai encore trouvé un truc aberrant de ce kit : le tuyau de poêle du gaillard d'avant traverse le pont supérieur en restant inchangé jusqu'au pont inférieur : bref, un tuyau... sans âtre - il ne lui manque que le corps de l'appareil de combustion
Moralité, ce kit n'est pas au poêle, mais ça, on le savait déjà...
Amitiés
J'ai trouvé des mini-clous de 4 mm, que je raccourcis un par un d'un mm à la tenaille, et ensuite je les rends pointus à la lime
La tête est en proportion, c'est à dire suffisamment minuscule pour rester plausible
Quant aux pentures, elles étaient pré percées avec un très léger décalage pour éviter le télescopage des clous au milieu du bois
Pas grave, ce décalage, puisque par définition, on ne peut pas voir bâbord et tribord simultanément de part et d'autre de l'étambot, pas vrai ?
Quand j'aurai fini le gros oeuvre de la coque et de ses détails fixes de structure, je posterai les photos
J'ai encore trouvé un truc aberrant de ce kit : le tuyau de poêle du gaillard d'avant traverse le pont supérieur en restant inchangé jusqu'au pont inférieur : bref, un tuyau... sans âtre - il ne lui manque que le corps de l'appareil de combustion
Moralité, ce kit n'est pas au poêle, mais ça, on le savait déjà...
Amitiés
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Re-question du jour :
Les affûts de canons sont-ils fixés au pont, et si oui, de quelle manière ? Simplement collés, ou bien par des tenons invisibles et amovibles en laiton ?
Je pencherais plutôt pour la solution "tenons" pour la facilité des dépoussiérages ultérieurs
Je précise qu'à cette échelle réduite (1/47e), les palans d'appareillage des affûts ne confèrent pas la précision souhaitée
Détail rigolo : il y a bien les supports en bois de part et d'autre des pavois de gaillard d'arrière, mais de couleuvrines, point... Donc, on a des supports ... qui se suffisent à eux mêmes !
Merci d'avance
Christian
Les affûts de canons sont-ils fixés au pont, et si oui, de quelle manière ? Simplement collés, ou bien par des tenons invisibles et amovibles en laiton ?
Je pencherais plutôt pour la solution "tenons" pour la facilité des dépoussiérages ultérieurs
Je précise qu'à cette échelle réduite (1/47e), les palans d'appareillage des affûts ne confèrent pas la précision souhaitée
Détail rigolo : il y a bien les supports en bois de part et d'autre des pavois de gaillard d'arrière, mais de couleuvrines, point... Donc, on a des supports ... qui se suffisent à eux mêmes !
Merci d'avance
Christian
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
Age : 80
Localisation : Strasbourg
Re: Royal Caroline de Panart
Deux erreurs de plus :
5 marches pour l'échelle extérieure (la seule figurant sur le modèle) au lieu de 4, et les deux manches à balai pour se cramponner, qui n'existent pas chez Bellarba - en plus, chez ce dernier, il y a une échelle pour chaque bord...
Bouteille = les montants sont dédoublés au lieu d'un seul montant dûment biseauté
Pas terrible, ce dessinateur de plan, d'autant moins qu'il n'a pas pris la peine de fabriquer un petit calepin des détails dans l'ordre de leur numérotation = je vous dis pas le temps perdu à cause de ces planches accordéon recto-verso, où les détails sont distribués uniquement en fonction de la place disponible sur le papelard...
5 marches pour l'échelle extérieure (la seule figurant sur le modèle) au lieu de 4, et les deux manches à balai pour se cramponner, qui n'existent pas chez Bellarba - en plus, chez ce dernier, il y a une échelle pour chaque bord...
Bouteille = les montants sont dédoublés au lieu d'un seul montant dûment biseauté
Pas terrible, ce dessinateur de plan, d'autant moins qu'il n'a pas pris la peine de fabriquer un petit calepin des détails dans l'ordre de leur numérotation = je vous dis pas le temps perdu à cause de ces planches accordéon recto-verso, où les détails sont distribués uniquement en fonction de la place disponible sur le papelard...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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Re: Royal Caroline de Panart
Question : je n'arrive pas à trouver la pièce cerclée de rouge dans cette p... de boîte :
Une idée ?
Merci d'avance
Christian
PS = c'était mon premier kit, et ce sera sans aucun doute le dernier, tant je suis embarbouillé par les innombrables défauts de celui-ci...
Pas dit que j'aille jusqu'au bout, d'ailleurs...
Une idée ?
Merci d'avance
Christian
PS = c'était mon premier kit, et ce sera sans aucun doute le dernier, tant je suis embarbouillé par les innombrables défauts de celui-ci...
Pas dit que j'aille jusqu'au bout, d'ailleurs...
CRI-CRI- Messages : 6337
Date d'inscription : 27/06/2013
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