Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
En toute franchise je n'avais rien vu.
ofencer29350- Modérateur
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gun4045- Messages : 179
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
J'ai une question
Je viens de vérifier les mesure du développement de mes couples
Est t'il possible d'avoir les cotes qui change,ou devrais t'elle être toute les même ?
J'ai les cotes qui changes
Entre bâbord et tribord pas de souci j'ai les mème cotes
C'est normal,ou a partir d'un moment il faut re calculé le brochetage
Je viens de vérifier les mesure du développement de mes couples
Est t'il possible d'avoir les cotes qui change,ou devrais t'elle être toute les même ?
J'ai les cotes qui changes
Entre bâbord et tribord pas de souci j'ai les mème cotes
C'est normal,ou a partir d'un moment il faut re calculé le brochetage
gun4045- Messages : 179
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Moi non plus, mais je ne suis toujours pas convaincu que le bordage du tableau eu été en chevrons.ofencer29350 a écrit:En toute franchise je n'avais rien vu.
michel rosensohn- Messages : 3376
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
C'est logique: un pouième d'épaisseur en plus ou en moins au brochetage, un serrage variable contre la virure précédente, l'épaisseur de la couche de colle...provoquent des écarts par rapport au calcul théorique.gun4045 a écrit:Je viens de vérifier les mesure du développement de mes couples
Est t'il possible d'avoir les cotes qui change,ou devrais t'elle être toute les même ?
.... re-calculé le brochetage
La dernière virure à poser sera sous la coque et peu visible -dans sa partie centrale- et là tu pourra rattraper l'écart.
Mais aux extrémités elle sera aussi visible que les autres et ne doit jamais se terminer en pointe (en sifflet). Donc, si la variation laisse prévoir ce cas, il faut modifier le brochetage.
bernardw- Messages : 2445
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Le tableau n'était pas en chevrons. Sur certaines embarcations destinées aux officiers supérieurs, il peut être ornementé, mais ce n'est pas le cas du modeste canot d'un navire d'expédition.
Je reviens sur la remarque de Michel.
Être inscrit sur plusieurs forums n'est pas un problème en soi, c'est le cas de nombre de nos membres y compris de moi qui suis inscrit sur MMA, le forum de Gérard Delacroix. Mais chacun d'entre-eux a sa spécificité propre. Il est bon d'en tenir compte et de gérer ses interventions en fonction de ce que l'on fait.
Un modéliste qui se passionne pour les Gris et construit par exemple le Richelieu ne trouvera pas chez nous de réponses conformes à ses attentes, surtout si il veut faire du très pointu au niveau du détail et des modifications du bâtiment au fil de sa carrière.
Poser les mêmes questions concomitamment sur plusieurs forums peut apporter la confusion en fonction des réponses obtenues, qui elles-mêmes dépendent du niveau de maîtrise du sujet par les intervenants. X dira fais ceci, Y dira fait cela et comme ils ne postent pas sur le même site, ils ne peuvent pas confronter leurs avis. Au bout d'un moment le demandeur finit par ne plus savoir quoi faire.
D'autre part, cela peut être mal pris. Un membre que je ne citerai pas a cru bon d'écrire un jour qu'il vérifiait mes informations sur d'autres sites. Je lui ai répondu qu'il faisait ce qu'il voulait mais que désormais je me désintéresserai de ses sujets. Ce qui est et restera le cas. Les membres suiveurs d'une construction peuvent également se dire, puisqu'il pose les mêmes questions tous azimuts, inutile de m'investir dans des recherches, d'autres le feront à ma place.
La bonne formule, c'est de se choisir un forum-pilote en fonction de ce que l'on fait. je reprends mon exemple du Richelieu. Nous trouverons normal que le modéliste poste des photos sur MNB pour nous permettre de suivre ses avancées et qu'il réserve ses questions au forum X, plus compétant en la matière.
Tu fais un modèle anglais et ton prochain, américain, suit les mêmes règles de construction et d'aménagement. Puisque tu as visionné ma Surprise, tu as du voir que Daniel, notre ami allemand a écrit: Ah, un Français qui connait la Royal Navy, cela fait plaisir! Etant très bien documenté, je pense pouvoir t'apporter toute l'assistance que tu souhaites, assistance basée sur les ouvrages d'auteurs anglais de grande réputation.
Ceci dit en toute objectivité, je ne prêche pas pour ma chapelle.
Je reviens sur la remarque de Michel.
Être inscrit sur plusieurs forums n'est pas un problème en soi, c'est le cas de nombre de nos membres y compris de moi qui suis inscrit sur MMA, le forum de Gérard Delacroix. Mais chacun d'entre-eux a sa spécificité propre. Il est bon d'en tenir compte et de gérer ses interventions en fonction de ce que l'on fait.
Un modéliste qui se passionne pour les Gris et construit par exemple le Richelieu ne trouvera pas chez nous de réponses conformes à ses attentes, surtout si il veut faire du très pointu au niveau du détail et des modifications du bâtiment au fil de sa carrière.
Poser les mêmes questions concomitamment sur plusieurs forums peut apporter la confusion en fonction des réponses obtenues, qui elles-mêmes dépendent du niveau de maîtrise du sujet par les intervenants. X dira fais ceci, Y dira fait cela et comme ils ne postent pas sur le même site, ils ne peuvent pas confronter leurs avis. Au bout d'un moment le demandeur finit par ne plus savoir quoi faire.
D'autre part, cela peut être mal pris. Un membre que je ne citerai pas a cru bon d'écrire un jour qu'il vérifiait mes informations sur d'autres sites. Je lui ai répondu qu'il faisait ce qu'il voulait mais que désormais je me désintéresserai de ses sujets. Ce qui est et restera le cas. Les membres suiveurs d'une construction peuvent également se dire, puisqu'il pose les mêmes questions tous azimuts, inutile de m'investir dans des recherches, d'autres le feront à ma place.
La bonne formule, c'est de se choisir un forum-pilote en fonction de ce que l'on fait. je reprends mon exemple du Richelieu. Nous trouverons normal que le modéliste poste des photos sur MNB pour nous permettre de suivre ses avancées et qu'il réserve ses questions au forum X, plus compétant en la matière.
Tu fais un modèle anglais et ton prochain, américain, suit les mêmes règles de construction et d'aménagement. Puisque tu as visionné ma Surprise, tu as du voir que Daniel, notre ami allemand a écrit: Ah, un Français qui connait la Royal Navy, cela fait plaisir! Etant très bien documenté, je pense pouvoir t'apporter toute l'assistance que tu souhaites, assistance basée sur les ouvrages d'auteurs anglais de grande réputation.
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Alain Degny- Admin
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Salut
Ok je ne veux en aucun cas semer la confusion
Ce n’était pas mon but
J'ai compris ce que chacun avais a dire
Je poserais mes question ici
Oui j'ai tout lus sur ta Surprise
Je te remercie pour ton aide
En espérant que le débat sur les plusieurs forum est fini
Et encore une fois je présentes mes excuse au membre du forum
nico
Ok je ne veux en aucun cas semer la confusion
Ce n’était pas mon but
J'ai compris ce que chacun avais a dire
Je poserais mes question ici
Oui j'ai tout lus sur ta Surprise
Je te remercie pour ton aide
En espérant que le débat sur les plusieurs forum est fini
Et encore une fois je présentes mes excuse au membre du forum
nico
gun4045- Messages : 179
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Salut
J'ai cherché partout après une solution et je ne vois pas quoi faire
Je ne sais pas ou je dois commencer a rattrapé ou si je dois continué comme cela
En plus j'avais deux virure de prête et comme je suis limite en nombre de virure je les ai collé
La je ne sais plus je suis perdu !!
Je dois faire quoi ?
a+
J'ai cherché partout après une solution et je ne vois pas quoi faire
Je ne sais pas ou je dois commencer a rattrapé ou si je dois continué comme cela
En plus j'avais deux virure de prête et comme je suis limite en nombre de virure je les ai collé
La je ne sais plus je suis perdu !!
Je dois faire quoi ?
a+
gun4045- Messages : 179
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Fais des photos du canot posé sur sa quille que l'on voit comment remontent les virures.
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Alain Degny- Admin
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Cela m’étonnai que sur cette embarcation, l'on puisse y adjoindre un tel travail. Pour moi, le bordage est horizontal. Ce qui contrait donc notre amis à recommencer s'il veux se conformer à la réalité. Pour l'inscription sur divers forum, ce que je lui ai dit en Message privé. Pour ma part, pour l'instant je ne suis inscrit que sur MNB, car je trouve cela plus pratique. évidement, si j'avais le besoin de m'inscrire sur un autre forum, je le ferai, mais ce ne serait certainement pas pour y poser les mêmes questions.Alain Degny a écrit:Le tableau n'était pas en chevrons. Sur certaines embarcations destinées aux officiers supérieurs, il peut être ornementé, mais ce n'est pas le cas du modeste canot d'un navire d'expédition.
Je reviens sur la remarque de Michel.
Être inscrit sur plusieurs forums n'est pas un problème en soi, c'est le cas de nombre de nos membres y compris de moi qui suis inscrit sur MMA, le forum de Gérard Delacroix. Mais chacun d'entre-eux a sa spécificité propre. Il est bon d'en tenir compte et de gérer ses interventions en fonction de ce que l'on fait.
Un modéliste qui se passionne pour les Gris et construit par exemple le Richelieu ne trouvera pas chez nous de réponses conformes à ses attentes, surtout si il veut faire du très pointu au niveau du détail et des modifications du bâtiment au fil de sa carrière.
Poser les mêmes questions concomitamment sur plusieurs forums peut apporter la confusion en fonction des réponses obtenues, qui elles-mêmes dépendent du niveau de maîtrise du sujet par les intervenants. X dira fais ceci, Y dira fait cela et comme ils ne postent pas sur le même site, ils ne peuvent pas confronter leurs avis. Au bout d'un moment le demandeur finit par ne plus savoir quoi faire.
D'autre part, cela peut être mal pris. Un membre que je ne citerai pas a cru bon d'écrire un jour qu'il vérifiait mes informations sur d'autres sites. Je lui ai répondu qu'il faisait ce qu'il voulait mais que désormais je me désintéresserai de ses sujets. Ce qui est et restera le cas. Les membres suiveurs d'une construction peuvent également se dire, puisqu'il pose les mêmes questions tous azimuts, inutile de m'investir dans des recherches, d'autres le feront à ma place.
La bonne formule, c'est de se choisir un forum-pilote en fonction de ce que l'on fait. je reprends mon exemple du Richelieu. Nous trouverons normal que le modéliste poste des photos sur MNB pour nous permettre de suivre ses avancées et qu'il réserve ses questions au forum X, plus compétant en la matière.
Tu fais un modèle anglais et ton prochain, américain, suit les mêmes règles de construction et d'aménagement. Puisque tu as visionné ma Surprise, tu as du voir que Daniel, notre ami allemand a écrit: Ah, un Français qui connait la Royal Navy, cela fait plaisir! Etant très bien documenté, je pense pouvoir t'apporter toute l'assistance que tu souhaites, assistance basée sur les ouvrages d'auteurs anglais de grande réputation.
Ceci dit en toute objectivité, je ne prêche pas pour ma chapelle.
michel rosensohn- Messages : 3376
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gun4045- Messages : 179
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
OK. Maintenant mesure avec un mètre de couturière la partie à recouvrir au maître-bau et à l'étambot.
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Alain Degny- Admin
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gun4045- Messages : 179
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
C'est le développement au niveau du maître-bau et au niveau de l'étambot.
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Alain Degny- Admin
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Ok voila
Maître-bau 28mm
Étambot 25mm
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gun4045- Messages : 179
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Salut Nico,
Note que tout provient de ton couple 8 qui n'est pas assez corrigé vers le bas, ce qui fait que deux virures après, tu te retrouves avec le même problème en 5 et 6 que celui que tu avais rencontré en 3 et 4 : tes virures rentrent, parce que ton couple 8 est décalé vers le haut
Regarde les deux traits bleus que j'ai mis sur la photo : celui du haut montre la position actuelle, et celui du bas la position où il doit être pour corriger l'erreur :
Alors deux choses à faire :
1 - Tu décolles les virures 5 et 6 qui sont irrécupérables
2 - Tu prolonges ton couple 8 de manière bien symétrique pour arriver au niveau du deuxième trait bleu, et en t'inspirant de ce schéma (la prothèse à mettre est en bleu ciel, ne pas avoir peur de mettre de l'épaisseur, retrancher est un moindre problème que d'ajouter) :
Ensuite, tu renvoie la même photo et les cinq mesures demandées (traits verticaux en rouge sur ta photo, couples 5, 6, 7 ,8 et 9) + une vue prise de l'arrière de la prothèse sur le couple 8 avant de faire quoi que ce soit d'autre
Pas de nouvelle découpe, pas de collage tant qu'on n'aura pas déterminé où on coupe et de combien après validation du rattrapage effectué sur 8 !
Note que tout provient de ton couple 8 qui n'est pas assez corrigé vers le bas, ce qui fait que deux virures après, tu te retrouves avec le même problème en 5 et 6 que celui que tu avais rencontré en 3 et 4 : tes virures rentrent, parce que ton couple 8 est décalé vers le haut
Regarde les deux traits bleus que j'ai mis sur la photo : celui du haut montre la position actuelle, et celui du bas la position où il doit être pour corriger l'erreur :
Alors deux choses à faire :
1 - Tu décolles les virures 5 et 6 qui sont irrécupérables
2 - Tu prolonges ton couple 8 de manière bien symétrique pour arriver au niveau du deuxième trait bleu, et en t'inspirant de ce schéma (la prothèse à mettre est en bleu ciel, ne pas avoir peur de mettre de l'épaisseur, retrancher est un moindre problème que d'ajouter) :
Ensuite, tu renvoie la même photo et les cinq mesures demandées (traits verticaux en rouge sur ta photo, couples 5, 6, 7 ,8 et 9) + une vue prise de l'arrière de la prothèse sur le couple 8 avant de faire quoi que ce soit d'autre
Pas de nouvelle découpe, pas de collage tant qu'on n'aura pas déterminé où on coupe et de combien après validation du rattrapage effectué sur 8 !
Dernière édition par CRI-CRI le Sam 6 Jan 2018 - 15:21, édité 6 fois
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Salut Cri-Cri
Ok
Juste une question le couple 8 est collé a fond vers le bas, suivant le plan donc cela serais une ereur de AL
Car quand j'ai fait le montage des couples j'ai vérifier et re vérifier que tout était bien enfoncé dans les rainure
Dans le pire des cas je recommence tout a zéro je recommande des baguette
Cela ne me dérange pas de tout démonté
a+
Ok
Juste une question le couple 8 est collé a fond vers le bas, suivant le plan donc cela serais une ereur de AL
Car quand j'ai fait le montage des couples j'ai vérifier et re vérifier que tout était bien enfoncé dans les rainure
Dans le pire des cas je recommence tout a zéro je recommande des baguette
Cela ne me dérange pas de tout démonté
a+
gun4045- Messages : 179
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Localisation : Malmedy Belgique
Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
C'est une erreur fréquente sur les kits : les rainures pas assez profondes sur un couple et/ou sur la quille
La seule manière d'éviter les ennuis, c'est le compas entre la quille et le haut du couple AVANT collage, et de se référer au plan en cas de doute
Sinon, comment rectifier sans rajouter des erreurs aux erreurs ?
Tu n'as à refaire que 5 et 6, puisque ton premier patch a déjà rattrapé 3 et 4
Là aussi, tu vas trop vite en besogne : corriger ne veut pas forcément dire tout recommencer, surtout si tu fais une seule chose à la fois comme je me tue à l'expliquer depuis le début !
Pour les baguettes, prends un peu de marge, il est possible d'avoir d'autres petits ratages en cours de route, c'est aussi un défaut assez général des kits, il n'y a très souvent que le strict minimum de matériel fourni, pour économiser le prix de revient
Alors, mets toi bien en tête ce précepte : je traite une question à la fois, méticuleusement, et sans papillonner à toute vitesse sur d'autres parties du chantier même pas commencées !
La tête dans le guidon est plus efficace que la tête dans les nuages (proverbe d'un cycliste chinois)
La seule manière d'éviter les ennuis, c'est le compas entre la quille et le haut du couple AVANT collage, et de se référer au plan en cas de doute
Sinon, comment rectifier sans rajouter des erreurs aux erreurs ?
Tu n'as à refaire que 5 et 6, puisque ton premier patch a déjà rattrapé 3 et 4
Là aussi, tu vas trop vite en besogne : corriger ne veut pas forcément dire tout recommencer, surtout si tu fais une seule chose à la fois comme je me tue à l'expliquer depuis le début !
Pour les baguettes, prends un peu de marge, il est possible d'avoir d'autres petits ratages en cours de route, c'est aussi un défaut assez général des kits, il n'y a très souvent que le strict minimum de matériel fourni, pour économiser le prix de revient
Alors, mets toi bien en tête ce précepte : je traite une question à la fois, méticuleusement, et sans papillonner à toute vitesse sur d'autres parties du chantier même pas commencées !
La tête dans le guidon est plus efficace que la tête dans les nuages (proverbe d'un cycliste chinois)
Dernière édition par CRI-CRI le Sam 6 Jan 2018 - 15:24, édité 1 fois
CRI-CRI- Messages : 6337
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Comme tu t'es basé sur le conseil foireux d'aligner le couple sur l'horizontale du banc de l'arrière, tu as encore plus remonté ce couple qui était déjà trop haut... vu ?
Je n'ai pas fait sa j'ai descendu le banc
J'ai enfoncer le couple a fond et je n'y ai plus touché,je ne l'ai pas remonté et avant de collé j'ai vérifier chaque cote a chaque couple
Voila des photos des cotes pour être sur de sur
Peut être que AL a fait ses cotes la pour leur brochetage prévus dans le mode d'emploi
Je n'ai pas fait sa j'ai descendu le banc
J'ai enfoncer le couple a fond et je n'y ai plus touché,je ne l'ai pas remonté et avant de collé j'ai vérifier chaque cote a chaque couple
Voila des photos des cotes pour être sur de sur
Peut être que AL a fait ses cotes la pour leur brochetage prévus dans le mode d'emploi
gun4045- Messages : 179
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gun4045- Messages : 179
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Vu la qualité du brochetage du manuel, on va se contenter du modeste redressement à vue qui est prévu, OK ?
Sans vouloir jouer au rabat-joie, je crois que le kit ne fait pas partie des sources gravées dans le marbre...
Alors, j'attends la suite... pour lundi, et après, on verra bien
Bon Week-end !
Sans vouloir jouer au rabat-joie, je crois que le kit ne fait pas partie des sources gravées dans le marbre...
Alors, j'attends la suite... pour lundi, et après, on verra bien
Bon Week-end !
CRI-CRI- Messages : 6337
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Localisation : Strasbourg
Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Ok
Pour lundi tu me met la pression en plus
je vais démonté les 4 virure
pour commander des baguette j'ai regardé chez metivier mais les frais de port pour l'union Européenne est vraiment élevé
J'ai regardé dans les bonne adresse des fournisseur mais certain on pas paypal
Tu connais un autre fournisseur ?
Pour lundi tu me met la pression en plus
je vais démonté les 4 virure
pour commander des baguette j'ai regardé chez metivier mais les frais de port pour l'union Européenne est vraiment élevé
J'ai regardé dans les bonne adresse des fournisseur mais certain on pas paypal
Tu connais un autre fournisseur ?
gun4045- Messages : 179
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Oui Arkowood France qui comme son nom ne l'indique pas, est Allemand.
Pour ne pas payer de frais de port, il faut que la commande fasse 50 € minimum. C'est jouable si tu veux améliorer ton Independence. On verra cela ensemble dès que tu ouvres ton sujet. Quand on commande du bois, il faut avoir fait son devis matériaux pour commander tout en une seule fois, de manière à recevoir du bois issu du même lot, donc de teinte uniforme.
Pour ne pas payer de frais de port, il faut que la commande fasse 50 € minimum. C'est jouable si tu veux améliorer ton Independence. On verra cela ensemble dès que tu ouvres ton sujet. Quand on commande du bois, il faut avoir fait son devis matériaux pour commander tout en une seule fois, de manière à recevoir du bois issu du même lot, donc de teinte uniforme.
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Alain Degny- Admin
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Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Oui je m'en doutait
J'ai vus sur arkwood mais pas de tilleul de 1.5 sur 5 mm je n'ai peut être pas bien chercher
Je vais ouvrir le sujet alors
A se propos je t'ai envoyer un mp
J'ai vus sur arkwood mais pas de tilleul de 1.5 sur 5 mm je n'ai peut être pas bien chercher
Je vais ouvrir le sujet alors
A se propos je t'ai envoyer un mp
gun4045- Messages : 179
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Localisation : Malmedy Belgique
Re: Débutant première construction Jolly boat HMS Bounty
Voici six pages de lecture tout à fait intéressantes. De bons Maîtres et un novice en modélisme qui fait preuve de goût, d'adresse, et de persévérance. Je vais continuer de suivre ce sujet qui est très instructif.
Bon courage,
Bon courage,
Daniel.B- Messages : 2656
Date d'inscription : 15/01/2014
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