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L'Endurance (1/70ème) ; OcCre ; Terminé

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Message par Michel L'ancien Jeu 5 Jan 2023 - 15:14

Le bonjour te va François,

Quel serait le bénéfice de démarrer le bordé avant la pose du pont ?

Les bénéfices seraient pour moi intéressants pour ne pas dire multiples c'est à dire au moins 2 :
1 - La découpe de tes virures si tu ne réussis pas exactement brocheter comme moi durant des années, cela te permet de tracer au crayon fin la découpe de tes dernières ou de ta dernière virure et de combler les petits vides à l'aide de colle (peu  trop c'est à refaire !).
Nota : les virures doivent être biseautées !
L'Endurance (1/70ème) ; OcCre ; Terminé - Page 2 Biseau11
2 - Cela permet pour raidir ta coque de la tartiner abondamment avec de la sciure et de la colle blanche et comme disait un humoriste après c'est du béton !
3 - Cela permet aussi après avoir continué les virures au-dessus du pont d'incérer celui-ci dans les pavois en partant du centre bien sûr pour avoir une symétrie totale et en plus on peut monter les virures jusqu'au ras de la lisse formant garde-corps.

Voilà pour moi l'intérêt mais c'est juste mon avis.
-

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Message par François de Saint Nazaire Jeu 5 Jan 2023 - 18:49

Alain Degny a écrit:[...] les clous A ne doivent pas être enfoncés complètement pour pouvoir les retirer une fois que la colle est sèche.

Bonsoir Alain,

Merci pour le temps passé à examiner les planches. Est ce que laisser les clous est un problème si le bordé est constitué de 2 rangées de virure ?
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Message par François de Saint Nazaire Jeu 5 Jan 2023 - 18:59

Michel L'ancien a écrit:Le bonjour te va François,

Quel serait le bénéfice de démarrer le bordé avant la pose du pont ?

Les bénéfices seraient pour moi intéressants pour ne pas dire multiples c'est à dire au moins 2 :
1 - La découpe de tes virures si tu ne réussis pas exactement brocheter comme moi durant des années, cela te permet de tracer au crayon fin la découpe de tes dernières ou de ta dernière virure et de combler les petits vides à l'aide de colle (peu  trop c'est à refaire !).
Nota : les virures doivent être biseautées !
Bonsoir Michel,

Merci de ce retour, l'occasion de découvrir le verbe brocheter et les nombreux post sur le sujet  dans le forum. Tout un programme ! Il faut avouer qu'il n'est pas toujours facile de bifurquer dans le suivi des notices même si c'est clairement dans l'air du temps d'aller vers des alternatives.
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Message par michael Gloaguen Jeu 5 Jan 2023 - 19:17

Pour les clous , il est souhaitable de les retirer pour plusieurs raisons.
1: j'imagine que tu vas poncer la coque avant de poser le deuxiéme bordé.
Or les clous vont être un obstacle et tu verras ton papier de verre se déchirer.
2: les clous peuvent créer des mini bosses qui se verront.
3: il se peut, également, que les clous s'oxydent à la longue .

Michael

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Message par Alain Degny Jeu 5 Jan 2023 - 19:31

Et à l'échelle, une tête de clou fait la taille de la soucoupe de la tasse à thé de Shackleton.

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Message par François de Saint Nazaire Jeu 5 Jan 2023 - 20:19

Merci pour votre réactivité et vos explications. c'est clair.

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Message par François de Saint Nazaire Jeu 5 Jan 2023 - 21:20

Quelques détails de l'avancement :
Ponçage et collage ; toujours difficile d'estimer si l'on a assez limé...
Une soupe et au lit !
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Message par ofencer29350 Jeu 5 Jan 2023 - 21:26

Ce serait le moment de réaliser des apots sur le premier couple afin de faciliter le bordage.

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Message par jean pascal ducret Ven 6 Jan 2023 - 0:23

Des apôtres plutôt probablement . Encore faut-il que notre ami sache ce qu'il en est .

Apôtre
Genre : mEn anglais : knighthead

Les apôtres sont des alonges comptés au nombre de celles d’écubier, sont au nombre de deux et de chaque coté de l’étrave.

Ils sont chevillés à l’étrave pour être mis en place en même temps que cette pièce, ainsi le contour de l’étrave sert de gabarit aux apôtres. Ceux-ci la dépassent un peu, de tout le diamètre du mât de beaupré, pour former une sorte d’étambrai afin qu’ils servent à maintenir ce mât latéralement.

Est-ce plus clair ?

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Message par ofencer29350 Ven 6 Jan 2023 - 2:07

Milles excuses,tu as tout à fait raison jean pascal, satané clavier automatique...

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Message par Michel L'ancien Ven 6 Jan 2023 - 9:58

Le bonjour te va François,
avant de poser les apôtres il serait bon de savoir si il y a une fausse quille.
Apôtres :
L'Endurance (1/70ème) ; OcCre ; Terminé - Page 2 Apztre12
Si il n'y a pas de fausse quille on peut faire cela :

L'Endurance (1/70ème) ; OcCre ; Terminé - Page 2 Avecra12 Ah oui la râblure permet d'incérer la 1è virure près de la quille.

Voilà mais une petite visite là pourrait éventuellement t'aider, je dis bien éventuellement :

(303) TUTO POUR LA Construction d'un kit de cotre - 1 - la coque (lebonforum.com)
(303) CONSTRUCTION A PARTIR D'UN KIT DE VOILIER - 2 - LE PONT (lebonforum.com)
(303) CONSTRUCTION A PARTIR D'UN KIT DE VOILIER - 3- LE GRÉEMENT (lebonforum.com)

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Message par François de Saint Nazaire Ven 6 Jan 2023 - 20:00

Bonsoir aux prêcheurs de la bonne parole,

Effectivement Michel il y a une fausse quille :
L'Endurance (1/70ème) ; OcCre ; Terminé - Page 2 Fausse10
L'Endurance (1/70ème) ; OcCre ; Terminé - Page 2 Fausse11

et des apôtres à la poupe :

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Message par François de Saint Nazaire Ven 6 Jan 2023 - 20:27

Merci Michel pour les tutos c'est une mine d'informations . A lire & à relire.
De manière générale ce forum est passionnant.
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Message par Daniel.B Ven 6 Jan 2023 - 20:34

En J1, les virures ne doivent pas se terminer en sifflet.
Voila à quoi devrait ressembler ce que tu dois faire.

L'Endurance (1/70ème) ; OcCre ; Terminé - Page 2 Augmen10
C'est une augmentation, comme il y a des diminutions.
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Message par François de Saint Nazaire Ven 6 Jan 2023 - 22:08

Avancement :
Quel bonheur la cintreuse électrique !
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Message par Michel L'ancien Sam 7 Jan 2023 - 11:45

Le bonjour te va François,
là avec mes commentaires tu as l'exemple de ce qui ne serait pas arrivé pont non posé, tu aurais vu l'espace et tu aurais découpé ta virure en conséquence !

L'Endurance (1/70ème) ; OcCre ; Terminé - Page 2 Coque10
Là tu aurais pu resserrer tes virures et au dessus aussi, car la cintreuse électrique affiche ses limites avec un trempage dans l'AB sans odeur çu été plus aisé.

Qu'est-ce que c'est que cette virure grossière, encore un kit à l'emporte pièce !
C'est juste mon avis !
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Message par Daniel.B Sam 7 Jan 2023 - 11:54

Ce sont des photos de notice!!!
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Message par Michel L'ancien Sam 7 Jan 2023 - 12:10

Le bonjour te va Daniel B,
ah oui mais j'aurais préféré la photo du montage, mais cela n'empêche pas la remarque !
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Message par Daniel.B Sam 7 Jan 2023 - 12:13

D'un autre coté, le montage du pont permet de bien maintenir les gabarits
en place. Cela évite une coque qui vrille.
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Message par Michel L'ancien Sam 7 Jan 2023 - 12:17

Re Daniel,
non pas forcément car les couples aident bien à le maintenir, de plus si il ya un chantier comme je le préconise et le décris, je ne vois pas où peut-être la vrille.
Je dis cela je ne dis rien.
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Message par François de Saint Nazaire Sam 7 Jan 2023 - 22:33

Bonsoir,

Je sens que ce kit ne fait pas l'unanimité. J'essaierai de faire contre mauvaise fortune bon coeur et d'adapter le montage aux règles de l'art tant que faire se peut. Dans les prochaines planches c'est le début du premier bordage. je les soumets à votre sagacité.

François
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Message par jean pascal ducret Sam 7 Jan 2023 - 23:50

Les fabricants de kits ont cette très fâcheuse idée de penser que les modélistes auront le plaisir d'être considérés comme des vrais bricoleurs voire des menuisiers hors pair dès lors que nos gros doigts vont s'évertuer à essayer de planter des petits clous de surcroît trop gros pour le mauvais bois fourni dans les boites.
Pas de clous ! De la colle blanche et éventuellement des petits points de colle cyanoacrylate sur les couples qui serviront de "clous" chimiques.
Pour le bordage il va falloir intégrer d'emblée la seule et unique technique qu' est le brochetage des virures. Cette technique a largement été décrite dans les différentes posts que vous retrouverez facilement grâce à la mémoire de nos chers modérateurs et de notre administrateur. Si la mienne (de mémoire) est bonne la dernière description de cette technique a été décrite me semble t-il dans le sujet de la "Jonque chinoise" de Sandrine.
Bonne lecture et bon courage.

J-Pascal
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Message par Michel L'ancien Dim 8 Jan 2023 - 9:45

Le bonjour te va François,


Je sens que ce kit ne fait pas l'unanimité

Ce n'est pas vraiment le cas, je n'ai construis à quelques exceptions près que des kits (dans la quarantaine), les premiers n'en parlons pas ce fut du bois à barbecue, mais après avoir suivi à la lettre la construction selon le mode d'emploi, des amis m'ont aidé à me libérer peu à peu des systèmes de construction présentés par les fabricants de kit.
J'ai acheté quelques bouquins, mais celui qui m'a vraiment appris c'est Gérard Chmidt (qui a vendu son fond à Soclaine) que je connaissais à Vaujours.
Et là : ne jamais (ou à peu près) suivre les notices à la lettre et à utiliser des documentations complémentaires.
En conclusion ce kit n'est pas plus mauvais qu'un autre mais comme tous il est à prendre avec des pincettes et c'est juste mon avis !
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Message par François de Saint Nazaire Mar 10 Jan 2023 - 21:43

Bonsoir,

Avant d'attaquer le premier bordage je vous pose quelques questions sur le brochetage (Ce sera mon premier). Prochaine étape comme le précisait Jean Pascal.


Méthode :


Sur base du forum et du lien https://navi.modelisme.com/article688.html.


Poser les bordages qui de sont jamais brochetés en procédant par paires (babord/tribord)
galbord, ribord et planche de livet de pont


Ne pas oublier de biseauter les chants des baguettes pour avoir des bordés bien jointifs,
Brocheter sur un seul côté de la baguette
la "clore",qui est la dernière latte qui referme la coque est souvent à double sifflet


Outil à brocheter proposer par BernardW le 03/11/2014
https://modelisme-naval-bois.lebonforum.com/t641-outil-pour-brochetage#74894


Est ce qu’il vous semble raisonnable de ne pas brocheter les bordages 1 à 8 ?


En matière de brochetage il semble que la limite d’effilage soit la demi largeur de la baguette. OK ? Dans mon cas les baguettes mesurent 2x5.
Si cette limite est avérée il faut mesurer les développés bordé après la pose de chaque bordage et démarrer le brochetage quand il y a un facteur 2 entre le développé mini et le développé maxi. OK ?

Développé bordé par couple


C1 = 85 mm
C2 = 80 mm
C3 = 87 mm
C4 = 94 mm
C5 = 95 mm ; le couple C5 serait le maitre couple
C6 = 95 mm

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Dernière édition par FJO le Mar 10 Jan 2023 - 22:00, édité 1 fois
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Message par François de Saint Nazaire Mar 10 Jan 2023 - 21:50

Avancement sur la planche F :
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Message par François de Saint Nazaire Mar 10 Jan 2023 - 21:57

Michel,

Merci de ta sagesse et de tes conseils. il me reste encore quelques milles à parcourir avant de lacher la notice.

François.
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