Le Saint Gildas (thonier de Groix) par Soclaine

C'est une disposition habituelle que d'avoir les palans au bout du timon (même sur les jonques). Souvent les cale-pieds sont en éventail pour suivre la course de la barre.

La chaîne fait effectivement un peu bijouterie.

Hello
en effet, on dirait de la chaine de gourmette     

Pour les palans de barre, ils remplacent le barreur quand il n'est pas là
comme le plan donne une vue du dessus, tu as l'impression qu'ils passent sur les cales pieds, mais en réalité, de profil, ils sont en hauteur

Bonjour à tous,

voici quelques photos d'un ligne à thon classique toujours d'actualité.Une ligne donnée par mon ancien patron et que j'ai moi même utilisée.  

la différence avec celles des anciens c'est que l'appat est différent.
A l'époque du St gildas ,on utilisait en bout de ligne du crin de cheval et de la paille de maïs.Maintenant le crin est en synthétique et on lui rajoute une petite pieuvre en caoutchou.  


suivant la position sur le thonier la ligne change de nom et de longueur.
Par exemple la plus longue s'appelle la sabaille ,elle fait 70 brasses de longueur (la brasse faisant 1,85 m) position en haut du mat
une des plus courtes le trou du cul une dizaine de brasse :position au cul du navire.  
les lignes courantes sont surliées sur les tangons et cannes.
le tangon est de forte section sur lequel est fixé par boulonnage et surliure les cannes de plus faible section.
les cannes sont en général en chataignier choisi pour sa flexibilité
.Attention point de cannes joliment rectiligne ici.
Elles étaient coupées dans la forêt du coin et mise en place.

Vous noterez la présence d'un caoutchou sur la ligne.
la flexibilité de la canne n'est pas suffisante ,il arrive que ce gourmand de thon s'arrache la tête lorsqu'il mord.
le caoutchou sert donc à atténuer le choc.


Ce n'est pas fini .  
Parmi les lignes ,il y a aussi le grand plomb ,petit plomb ,1 ére deuxiéme etc...

Maintenant imaginons que nous collons à l'eau .En pêche vitesse 4 à 5 noeuds.
les lignes étant amarrées (sur liées) aux tangons et cannes et les hameçons dans l'eau ,comment faire pour tirer les thons à bord?  
il y a sur chaque ligne un hale à bord qui lui est saisi à la lisse .On tire sur le hale à bord ,on récupére la ligne à thon puis on tire jusqu'a récupérer le thon.
Ensuite on recolle à l'eau.  

Des questions?

Un immense merci, Michael!!

Ayant fait ce bateau il y a bien longtemps (en plastique cher Heller), je me suis toujours demandé comment ça marchait ce truc!!
La ligne à thon existe en noir et sert beaucoup en matelotage pour faire des bagues et autres bijoux fins.

Laurent

C'est un peu comme une criminelle ? 

kangoo91 a écrit:
La ligne à thon existe en noir et sert beaucoup en matelotage pour faire des bagues et autres bijoux fins.

oui mon lolo ,la ligne que tu vois est à l'origine noir comme tu le soulignes.
Mais comme je le répéte assez souvent la couleur noir ou marron des bouts goudronnés s'éclaircit à la longue.
 

Bonjour à tous,
Merci à toi Albertus pour cette explication pour les palans de barre, maintenant c'est clair, je vais pouvoir faire.
Merci à toi Michael, donc si j'ai compris, les cannes sont les extrémités des tangons comme je l'ai mentionné sur la photo. Excuse moi pour cette demande, je comprends vite mais il faut m'expliquer longtemps. Je ne suis ni marin ni pêcheur (excuse accordée ?)
D'après tes photos , l'appât a approximativement la même taille que l'hameçon et, s'il est représenté peut-être que ... je pense faire un essai en effilochant un bout de sisal, à voir. Mais à trop vouloir en faire, cela nuirait à la maquette, enfin un essai ne coûte rien, je vous montrerai ça et suivant votre avis... à suivre.

url=https://servimg.com/view/18428017/134][/url]
Quelques photos de l'avancement : pose des bois de thons, du cabestan (à revoir me semble de travers) et passage de l'ensemble au fondur.

Un seul bois est simplement posé en prévision du passage au fondur.

La chaîne : 2 contre (mon avis ne compte pas) 1 Soclaine, le gagnant est le forum !!!
Donc à remplacer. Tant pis pour l'attache.
Encore merci à tous pour vos conseils.
Bonne fin de semaine, amicalement, Hervé.

Hello Hervé
T'es pas près de pouvoir aller dormir !  


Soclaine n'a pas tout faux   

je ne sais pas si c'est sur ce forum que j'ai parlé du "marin malin", une découpe en carton d'un personnage à l'échelle du bateau, qui permet par juxtaposition de se rendre compte des conneries que l'on fait (ben oui, moi aussi j'en fais !   


donc, après avoir lu que ta manivelle de treuil venait taper dans le capot de descente   , j'ai imaginé un marin malin sur ton pont   


Mon estimation est au pif, il faudrait réaliser la silhouette exactement à l'échelle 1/50e, mais même ainsi on se rend immédiatement compte que tes manivelles ET LEURS POIGNÉES     ne sont vraiment pas correctes !   


Allez, mon gars ! au boulot ! !

                    

faire et défaire....

tu as tout a fait compris hervé et inutile de s'excuser .
je ne connais pas ton métier ou ton ancien métier mais sûr que je n'y connais que pouic   
je vais suivre avec attention la suite car il y a des incohérence dans les plans Soclaine au sujet des tangons et de leur palans.

Attention également aux hameçons qui ne sont jamais en pendant des tangons comme on le voit sur ton schéma.
soit ils sont en pêche soit ils sont à bord je te fais un schéma et je reposte

Puisque tu en parles Michael, je compte 7 lignes sur le schéma, c'est pas un peu trop. De quoi faire un joli sac de nœuds.

Laurent

tout a fait exact laurent.
certaine lignes sur les tangons passe par une petite poulie fixée dessus.
lorsque qu'une ligne mord pour éviter de s'emméler on cargue la premiére ligne.
c'est a dire que l'on tire sur la ligne du bord qui coulisse dans la poulie.
ce qui fait qu'elle se rapproche du tangon évitant de "Brouster " les lignes.
Il peut y avoir en tout plus de 15 lignes à thon en pêche.
je jette un oeil sur Ar Vag pour plus de précisions

voici quelques photos du gréement des thoniers Dundee.
elles sont tirées de l'excellent ouvrage Ar Vag tome 1.

La série Ar Vag, c'est pour tous ceux qui s'intéressent aux bateaux de travail, une véritable Bible. Pensez à vous la faire offrir. 

Bonjour,
Albertus, le cabestan que tu montres sur la photo est le premier réalisé, refait depuis mais il ne figure pas souvent sur mes photos.
J'ai pompé ton bonhomme sur la photo, (trop fainéant pour en faire un moi-même et puis quand c'est bien fait pourquoi refaire) réduit à 3,5cm = 1,75m au 1/50, hauteur du cabestan et de la manivelle en position haute 2,5cm = 1,25m en position basse 1,5cm = 0,75m. Voici ton bonhomme en situation :
url=https://servimg.com/view/18428017/137][/url]
Plus de grosses poignées, hauteur cabestan et bras de manivelle réduite.
Dois-je refaire ? (ce n'est pas du boulot, quel horrible mot pour le retraité que je suis, c'est un plaisir)
Un grand merci pour tes photos et tes explications, Michael, c'est très clair pour l'ignare que je suis. (si, si) Donc mes 14 hameçons, je peux les mettre dans la boite à oubli car je suppose qu'ils ne traînent pas sur le pont. Quand au projet de simuler l'appât...
J'ai recherché Ar Vag sur internet, tout à fait Alain, on va attendre le père Noël.
Chaîne remplacée par celle du Hussard en attendant d'en trouver une autre.
url=https://servimg.com/view/18428017/138][/url]
Préparation des banc de thons avec les espacements prévus par le kit, 10 au total espacés de 4mm soit 20cm au 1/50, d'après une photo d'André j'ai l'impression que c'est correct, par contre ils sont un peu trop long surtout au dessus de l'accès à la cale.
Encore merci à tous et bonne journée.
Amicalement, Hervé.

C'est encore moi, j'ai oublié la photo des bois de thons, quel étourdi !
url=https://servimg.com/view/18428017/140][/url]
Amicalement, Hervé.

Bonjour.
J'ai terminé la pose des bois de thons ainsi que la pose des caps de mouton, reste à les orienter dans le bon sens.
Un essai à blanc de la mise en place des bômes avant la pose des haubans, pas convaincu du résultat, j'ai l'impression que mes fourches d'espars sont un peu trop longues, qu'en pensez-vous ?

Une vue d'ensemble :

A bientôt pour la suite.
Amicalement, Hervé.

 
  Bel ouvrage,matelot ! 

  Elles sont un peu longues ces mâchoires, c'est vrai, mais rien d'affolant, par contre, il faudrait les affiner en largeur. Ce qui fait que ramenée à plus de finesse en largeur ta pièce demandera aussi à être ramenée à une longueur que tu trouveras à l'oeil.  
  L'harmonie, l'harmonie !   

Hello Hervé
ce qu'André veut dire c'est d'essayer d'alléger un peu le dessin des mâchoires, un peu comme ceci

pour la longueur de la bôme de grande voile, pense qu'elle ne doit pas accrocher le mât de tape cul, elle doit pouvoir passer d'un bord à l'autre, donc pas trop longue

Pour le rocambeau de bout dehors, le croc sert à accrocher l'e foc, mais t'es tu demandé comment on l'amenait à poste ?
En fait l'extrémité du bout dehors est creusé et un réa y est inséré, sur lequel passe le filin qui tire le rocambau jusqu'au bout de l'espar
un peu comme ici sur un flèche  (le fl§che c'est la voile en tête de mât sur un gréement aurique)


Une chose aussi que tu devrais corriger (plus fin et plus long) c'est les violons de ris vers l'extrémité de la bome

lorsqu'on réduit la surface de la toile en fonction du vent, on fait çà en descendant le pic et en attachant le bas de la voile à la bôme. Ce faisant, puisque la chute est oblique, le point d'&coute se rapproche du mât et vient se reprendre sur le violon

Bonjour,
C'était bien ce qu'il me semblait, ça ne colle pas, c'est pourquoi je n'avais pas mis les bômes à la bonne longueur pour pouvoir refaire si besoin était et il l'est.
Je n'avais pas envie de refaire, j'espérais ! (quel fainéant) mais les experts ont parlé, c'est obligatoire.
Pour le bout-dehors, j'ai en effet prévu un trou pour passage d'un câble mais pas du tout pensé à y implanter un réa. Je vais voir si c'est possible vu la faible dimension. (>2mm)
Pas de photos aujourd'hui, le travail fait hier est à refaire, ne me plait pas, c'est dire.
Les violons de ris (je ne connaissais pas le terme, avec vous, j'en apprends tous les jours) sont donc à corriger. Ok j'y vais.
Merci pour les infos, amicalement, Hervé.

ton bateau est statique, l'important est que le filin passe par un trou en bout de bout dehors
comme le filin fait retour, le réa serait masqué,donc pas besoin ! un trou est suffisant... mais faut un trou et un fil, hein ! (fil, hein = filin)

Bonjour,
Voila, c'est fait ou du moins je l'espère. Les bômes ne sont pas encore à la bonne longueur, voir d'abord le résultat de la modification.
url=https://servimg.com/view/18428017/143][/url]

url=https://servimg.com/view/18428017/144][/url]
Bien, le jeu de mots.
Essai de réa : nul. Le bout dehors ne fait que 5mm de diamètre, alors que le réa devrait être de 2mm maxi, ça ne laisse pas beaucoup de marge et il est fixé, trop grand risque de casse. Je vais donc suivre ton conseil et passer simplement le fil dans le trou.
url=https://servimg.com/view/18428017/145][/url]
Peut-être une petite modif à faire sur les violons pour leur donner cette forme.
Bonne journée, amicalement, Hervé

 

   Oui, oui, affine et profile. Tu as tendance à réaliser tout trop lourdement, sûrement en regard de la devise maritime: "à la mer, trop fort n'a jamais manqué". 

  Mais le marin affine aussi, et fait joli quand il peut, même dans l'utilitaire.    

Ben voilà, c'est parfait
Ok, tu peux encore "violoner" la forme des violons, mais ils sont droits sur beaucoup de bateaux de travail (et "violonés" sur les yacht)

Le gui est toujours trop long, il doit pouvoir passer d'un bord à l'autre sans accrocher le mât d'artimont

Bonjour,
Travaux d'hier : terminé l'affinage des fourches d'espars et "violoné", trop tard, le Saint- Gildas sera un thonier de luxe. (à vérifier quand il sera terminé)
url=https://servimg.com/view/18428017/146][/url]
Je retiens une chose pour juger de l'effet des pièces à réaliser : essai à blanc oui, mais en situation sur le bateau.
Le gui n'a pas été raccourci, j'attendais le verdict au cas où, la quantité des matériaux fournis par le kit étant limite. (pas assez de bois rond pour terminer l'ensemble du gréement)
J'ai commencé le "câblage" du rocambeau sur le bout dehors. La chaîne sera coupée plus tard, méfiance, méfiance, pas toujours réussi au premier essai.
url=https://servimg.com/view/18428017/147][/url]
Et aussi de la bôme de tape cul.
url=https://servimg.com/view/18428017/148][/url]
Reste à équiper la barre, les mâts de leurs pitons avant de commencer le gréement.
Bonne journée, amicalement, Hervé.