Le Saint Gildas (thonier de Groix) par Soclaine

Bonjour André et merci pour tes photos. (CM = Chasse Marée je suppose)
J'ai réalisé quelques essais pour rendre hexagonal un bois rond, pas si évident, la ponceuse : bof et la lime idem. Encore quelques essais à faire.
Je suis donc passé sur le beaupré à mettre au carré. Pour la fixation, j'ai percé à 1mm les supports puis le pont, ensuite introduit une tige de laiton d'1mm. ce sera plus solide quand il faudra réaliser les cordages.
Ces supports devaient traverser le pont, je suppose. Pas assez étudié le plan, encore une erreur de débutant.

Sur tes photos, je vois que mes chevalets ne sont pas corrects, il manque les barres transversales. Corrections faites. Pour l'épaisseur, on dirait que je suis dans la norme.(ouf , ça de moins à refaire)

Mon rafiot est "bas du cul", erreur de respect du plan sans doute, mais trop tard pour corriger maintenant et puis je ne vois pas comment non plus.
Une vue de profil du modèle et du plan pour confirmer ?


On dirait qu'il manque aussi des listons sur l'arrière de mon modèle donc ...
Des infos comme celles-ci, j'en redemande même si ça me donne du boulot.
Encore merci, amicalement, Hervé

 

        Non, finalement vu de profil, ton canot est très correct pour une construction fin XIXème/début XXème, type chantier des Sables. C'est moi qui avait l'oeil torve. Il faut dire que tes deux lignes de liston ?! faussent la ligne de livet.

        Tes chevalets sont bien, maintenant que tu les as étayés. Les bois, sur une autre photo que je ne réussis pas à passer, font à l'oeil 15/18 X 12/15, vu la taille de la main du matelot qui s'y appuie.    

L'expert a parlé. Je suis ta progression mais laisse aux spécialistes le soin de te conseiller.

En voyant les photos du plan et du profil l'une en dessous de l'autre, j'ai eu aussi cette impression, l'arrière me semble plus plat donc je mesure la hauteur pont-lisse de plat bord : 1mm d'écart en faveur de la proue.
Tu as raison, André, rien n'échappe à l'œil de l'expert comme dit Alain.
Tant pis, il restera avec ce défaut.
Les travaux ont continué avec la pose de mât d'artimon et du beaupré. Tout est posé à blanc, la bôme d'artimon est posée à l'envers pour la photo afin de vérifier l'inclinaison. Le mât d'artimon est renforcé par une tige de laiton. (même méthode que les supports de beaupré) L'idéal aurait été de percer le pont mais une fois en place, c'est un peu risqué.

J'ai refait la pièce en arrière du mât dans une chute de bois plus conséquente. (la première en balsa ne me plaisait pas, trop fragile) La tige de fixation passe au travers avant de rejoindre la poupe.

Pour l'anneau, j'ai utilisé du fil d'acier galvanisé de 4/10 mm qui m'a aussi servi à percer cette pièce. (pas de forêt de ce diamètre) J'avais pensé subtiliser discrètement une épingle à tête à madame mais 5/10 mm d'où ajustage un peu trop lâche et l'anneau se libère.
Le beaupré est aussi posé à blanc. peut-être noircir les fils de laiton serait plus judicieux ?

Reste le grand mât à rendre hexagonal , je ne le sens pas bien d'autant plus qu'il est courbe. Autre problème, les étriers des bômes en bois à fixer sur celles-ci comme l'indique le plan.

Les pièces que j'ai réalisées :

Je vais réfléchir à tout ça en vous souhaitant un bon dimanche.
Amicalement, Hervé

C'est clair qu'il faut brunir tout ce qui est laiton.

Vu la position du mât, je pense qu'il faut parler de mât de tape-cul et non d'artimon. André confirmera.

 

         Tes fourches d'espars sont bien, il suffit de leur donner forme et affinement.

         C'est en effet un tapecul, il est implanté en arrière de la barre.    

         Le blin (le fer cerclé à l'étrave) de ton bout-dehors n'est pas des plus catholiques, je te mettrai une image demain.

         DodoDédé.   

Hello
Les "fourches d'espars" sont bien entendu à mettre en forme, comme le dit André, mais à moi elles semblent fausses car des "mâchoires" (celle de corne s'appelle "encornat") se présentent en deux parties fixées de part et d'autre de l'espar sur lequel un plat est ménagé 

Examine bien les dessins, tu y verras aussi le sabot de corne (en vert) qui est un patin recouvert de cuir qui vient appuyer sur le mât entre les mâchoires
Le collier de racage de la corne est généralement moins serré que celui de la bôme
Les mâchoires de bôme sont droites, et reposent parfois sur une tresse graissée plutôt que directement sur le "croissant" mais les mâchoires de corne sont souvent cintrées, puisque la corne (l'espar du haut) d'un gréement aurique se positionne en oblique
La partie du mât au dessus du croissant est aussi parfois protégée par du cuir cousu en manchon
















pour la base du mât, on fait les deux :
on ponce le bas du mât en forme octogonale, puis on pose huit lattes qui ramènent le mât à la même largeur



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une photo d'un thonier dundee RC au 1/20e, construction d'après un plan

Merci Albertus,
Voilà une collection d'image à ranger précieusement.

Laurent

Mât de tape-cul, je note, je répétai bêtement la dénomination du plan.
D'après une photo que j'ai trouvée, le bout-dehors (et non le beaupré) pouvait se relever, donc c'était pour moi une fixation mobile et j'ai suivi le plan qui montre cet espèce de cavalier.


Au risque de répéter Laurent, grand merci pour ces dessins, photos et explications précieusement mis de côté et imprimés pour application sur le Saint Gildas.
Maintenant, y plus qu'a...
Le plus dur sera d'être à la hauteur après avoir reçu vos conseils. Impossible de les ignorer. La honte sur moi si je ne réussis pas à le faire.
Amicalement, Hervé

 

         Très juste, tout ce que donne Albertus comme renseignements. Je supposais seulement qu'Hervé, ayant beaucoup (tout ?) de choses à ingurgiter, il pouvait y aller par paliers.

        Le relevage du bout-dehors n'est pas une façon universelle de gréer cet espars. Il variait d'un port à l'autre, on le rencontrait bien évidemment plus souvent dans les ports encombrés ou de petite surface de mouillage, mais cela dépendait surtout du choix du patron qui était généralement l'armateur, pour au moins une part sinon la totalité. Beaucoup de patrons préféraient un bout-dehors bloqué dans un blin fixe plutôt qu'à mâchoire, qu'ils pensaient, à tort ou à raison, plus solide pour affronter, au fur et à mesure que le germon remontait, les coups de tabac du golfe de Gascogne en été, et les abords de l'Atlantique-Nord, jusqu'à la hauteur du Cap Clear, en début d'hiver.     

Une chose me choque dans ta coque, et je constate que personne ne l'a remarqué : l'absence de dalots !

C'est André qui m'y a fait penser en parlant de coup de tabac !
Depuis, je ne vois plus que cette absence qui crève les yeux   

Sur ma documentation les dalots sont rectangulaires et en général je n'en vois qu'un par bord
Sur d'autres dundee, ils sont deux par bord, l'un près de l'autre, et forcément au creux de la tonture, à ras du pont
D'autres chantiers navals les incluaient dans les listons, ils étaient alors plus larges...mais moins haut

J'ai aussi repris l'image de Laurent (second message de ce sujet) où on le voit bien sur la coque du Biche, thonier de Groix restauré







tu pourrais donc les percer vers ici

Effectivement, j'ai beaucoup de choses à apprendre. Alors j'imprime, je classe, je range et puis je cherche où j'ai rangé.
Donc, j'ai créé un répertoire Saint Gildas et ça devrait marcher.
Pas de dalot sur mon plan, impasse sans doute vu la dimension des dalots. Donc je note dans le chapitre correction.
Mon plan :

Excuse valable et acceptée ?


Voila le travail effectué hier, vraiment peu de chose, d'accord avec vous, je n'avance pas. Une fourche d'espars corrigée et assemblée à blanc à la bôme du grand mât.
Encore merci à vous deux pour l'aide apportée.
Amicalement, Hervé

Hello

Peu de chose ? je ne trouve pas !
Si tu voyais ce que j'ai fit aujourd'hui sur mon bateau...

Et puis cela fait plaisir de constater que tu tiens compte des suggestions (je n'aime pas dire "des remarques" qui a  une connotation négative)

Un kit doit toujours être amélioré parce qu'il est destiné à faciliter la vie du constructeur. Comme je me plais à le répéter, ce n'est pas un kit d'assemblage mais un kit de construction
Tout le monde n'a pas envie de dépasser le stade "assemblage", et pourtant c'est indispensable si on veut obtenir quelque chose de bien, évoluer, et se préparer à la prochaine construction
Bravo pour tes mâchoires de corne ! c'est quand même tout autre chose, hein !

Peut être encore un peu plus fines, les mâchoires. Beau rattrapage en tout cas.

Laurent

Résultat de 2 jours de travail, ne riez pas, ne cherchez pas, plus lent y a pas.

Après une bonne dizaine d'essais pour réaliser cet octogone en partant d'un rond puis d'un carré, à la scie, à la ponceuse à disque, à la lime, voici le résultat, satisfaisant ? bof.
Je triche, je ne me sens pas capable de faire le mât d'une seule pièce, il sera donc en 2 parties, l'octogone puis le mât proprement dit et assemblés suivant ma méthode habituelle.

En cours la pièce qui enserre la base du mât.
D'accord avec toi, Albertus, il faut essayer d'améliorer et de s'améliorer par la même occasion et bien sûr que les mâchoires de corne sont plus réalistes grâce à toi.
J'ai repris leur épaisseur comme le suggère Laurent, 2.5mm, la bôme mesure 4mm de diamètre.
Bonne journée, amicalement, Hervé.

bravo   vous savez refaire et suivre Albertus , sauvé ,que des bonnes choses !

Bravo Hervé!! Tu es sur le bon chemin

Laurent

Hello
C'est vrai qu'avec un mât aussi fin c'est pas évident de faire une base octogonale !

Mes bateaux de travail sont au 1/15e, j'ai donc des mâts qui font +/- 25mm de diamètre alors que tu en es à +/- 8mm

Mon truc de plaquer des lattes n'est donc pas vraiment adapté, et ton résultat est d'autant plus honorable !

J'ai renoncé à plaquer des lattes, en peaufinant un peu l'octogone, ça devrait aller.
Petite avancée : pose des cadènes, 5 par bord. Pièces en métal blanc peintes en noir. En voyant la photo, je vois que j'ai oublié de peindre le côté intérieur.

Les dalots sont percés, mais si, ça se voit à peine, trous de 1mm de diamètre, reste à les agrandir à 2x4mm.

Assemblage du mât de tape-cul, (serait il cintré ? à vérifier) de la bôme du grand mât.
Les caps de mouton doivent être maintenus aux cadènes par ce crochet. Ca ne me parait pas très solide, enfin on verra au moment de poser les haubans.
Les ferrures fournies pour le gouvernail étaient impossible à assembler (trop faible écartement) je les ai remplacé comme le gouvernail qui était en contreplaqué blanc !
Les béquilles sont réalisées elles aussi en vrai bois. Une petite question en passant, à quoi servaient-elles ?
Bonne journée à tous et merci pour vos encouragements et conseils.
Amicalement, Hervé

Hello
Les béquilles se posent sur un des côté de la coque lorsque le bateau est "stationné" le long d'une estacade
On utilise donc généralement qu'une béquille, qui évite au bateau de basculer
la découpe en forme de frise vient se poser sur les listons
La bequille est fixée au pavois par deux fortes tiges filetées

Bonjour à tous,
je ne suis pas tout à fait d'accord avec Albertus au sujet des béquilles.
Ici au pays Bigouden pour les carénages on utilisait les 2 béquilles.la plupart du temps en bas de cale ou sur gréve.
Et lorsque l'on accoste, si le bateau doit toucher on met la gite coté quai en déportant du poids et là la béquille n'est pas nécessaire.
Mais l'image plus haut confirme qu'Albertus à aussi raison. 

Il y a 45 an c'est comme cela que je faisais pour caréner mon Primat sur la cale de St gilles ,et un jour je trouvais que j'étais tres avancé sur la cale sans toucher ,j'ai béquillé et heureusement bien amarré en tete et suis parti ,oh la surprise à marée basse ,plus de quille ...  

Et moi qui pensait que ces béquilles étaient destinées à soutenir les tangons pour soulager les filins pendant la pêche ! Tout faux ! Pas près d'être un marin, même sur la Loire.
Ce qui m'amène à examiner le plan, on y voit une pièce sur chaque flanc en arrière des cadènes, (voir plan plus haut) à l'endroit où devait se fixer cette béquille , donc correction à faire : une petite lame de 5/10 et 5mm de large devrait faire l'affaire.
Les dalots sont faits : 2x3 mm au 1/50 soit 10x15cm. Les thons ne doivent pas faire que passer sur le pont et faire du Saint Gildas une école de plongée pour thons sportifs !
Je commence les mâts ou plutôt les essais, d'après le plan le bas est cylindrique, puis au 2/3 diminue de section et devient conique. Pas facile surtout avec le tape-cul qui ne fait que 5mm de diamètre. Je n'ose penser aux extrémités des tangons où il va falloir arrondir des carré de 2mm et ensuite les cintrer.
Amicalement, Hervé.

Hello
Je suppose que tu connais la technique qui consiste à serrer la baguette dans le mandrin d'une foreuse et de rendre conique avec du papier de verre
Pour les tangons, en réalité 1/1 je suppose qu'ils sont droits et ne prennent une courbe qu'à cause de la pesanteur, comme le dernier brin d'une canne à pêche fine
A propos de canne à pêche, en voilier RC vieux gréement, on peut utiliser une canne à pêche 6m pour faire les mâts, les bômes, les cornes, flèches etc
J'en ai trouvé en carbone imitation bois... rien à changer, juste couper à mesure et cercler les extrémités
En voile RC il est évident que tous les crochets qui supportent quelque-chose doivent être solides, et les anneaux soudés

En effet, j'utilise cette technique avec une perceuse à colonne pour avoir une vitesse de rotation lente. Par contre, utiliser une lime pour avoir un épaulement parfait n'est possible que près du mandrin, enfin je ne maitrise pas. Voici le résultat de mes essais.

En bas, le mât de tape-cul que j'ai allongé avec l'un de mes essais, il n'est pas à la bonne dimension, 2 marques indiquent la longueur totale et le niveau auquel doit se situer l'épaulement. Qu'en pensez vous : mât en 2 parties assemblés suivant ma méthode habituelle.
Au dessus, le grand mât avec les mêmes repères, l'élément final n'est pas assemblé.
Il parait cintré à cause de l'objectif utilisé.
Suite aux dessins d'Albertus, j'ai ajouté sur la bôme le sabot de corne, en plus foncé entre les fourches d'espars. Reste à trouver les boules de racage. (Perles à subtiliser discrètement dans la boite à outils de madame si dimension correcte)

Une vue de côté pour les dalots et la pièce sur laquelle se fixe la béquille .

Et pour finir, pose à blanc du gouvernail, à revoir : écart trop important près de la quille.
Bonne semaine à tous, amicalement, Hervé

Derniers travaux : réalisation définitive des mâts, le grand en 3 parties et le tape-cul en 2 parties.



Les tangons : j'ai renoncé à arrondir des baguettes de samba de 2mm puis y fixer les anneaux, ça casse trop facilement. J'ai trouvé dans un petit supermarché des baguettes de 3mm en rotin (20 baguettes pour 1,5€) affinée à 2mm puis pose des anneaux, c'est souple et ça ne casse pas aussi vite.
Les hameçons sont en fil de laiton de 3/10mm.
Mes cannes à pêche sont maintenant faites et mises de côté avant pose définitive.
Encore bien du travail à réaliser sur le pont avant de passer au gréement : fixation de l'ancre, des taquets, des bois de thon ....
Bonne journée, amicalement, Hervé.